Dezgrez

Odpovědět   Stránka 4 z 6  [ 259 příspěvků ]
Klikněte pro přechod na stránku… « 1 2 3 4 5 6 »
Autor Zpráva
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 24 úno 2018, 17:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
4poziom.slask.pl
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

Nicméně informace o Schneiderovi si poznamenávám a doplňuji do konceptu článku ;) .
no som zvedavá aká ta hra bude - ešte som sa nedostala k tomu si to vypočuť :la-polak-fun:

ale vraj ten Schneider už dostal pár cien za rozhlasové hry 8)

rozhlasové hry a podcasty sú super pri žehlení alebo ručných prácach - kde síce ruky a oči sú zamestnané
ale uši voľné na počúvanie
Nemci mávajú dobré veci - našla som aj dobré podcasty na stiahnutie o pani Sevigne, Ninon de Lenclos a Ludovitovi XIV
uz som dala linky na nemecké fóru

Naspäť k Desgrezovi a Pitavalovksej zbierke - ak existuje podklad v Nemčine k tejto hre z Pitavala určite ho nájdem

a už som aj našla: ale v Švabachu (staré nemecké písmo) ešte že som pôvodom s Prešporku a prababička ma učila kedysi čítať aj ie švabachové písmená takže mi to ide lepšie ako rodenému Nemcovi :lol:

V Nemčine existujú 4 knihy Pitavala v s predhovorom od Friedricha Schillera a o Brinvillierke je to v 3 knihe

https://archive.org/search.php?query=Me ... Menschheit

sú tam aj francúzske originály

https://archive.org/search.php?query=cr ... Pitaval%22


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 27 úno 2018, 23:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

A mám pro Vás úkol, dámy: Která postava z kánonu také označila Desgrezova ústa za vulgární???
že by Angelika? :eyes: musím povedať že na toto si akosi nespomínam :roll:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 12:59
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
PenelopaW píše:

A mám pro Vás úkol, dámy: Která postava z kánonu také označila Desgrezova ústa za vulgární???
že by Angelika? :eyes: musím povedať že na toto si akosi nespomínam :roll:
Nápověda: Angeliku toto tvrzení rozesmálo a oponovala mu. Ten, kdo to tvrdil, vystupoval spíše ve druhé části Angeličiných knižních osudů a měl důvod k žárlivosti na :desgrez: .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 13:26
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Nápověda: Angeliku toto tvrzení rozesmálo a oponovala mu. Ten, kdo to tvrdil, vystupoval spíše ve druhé části Angeličiných knižních osudů a měl důvod k žárlivosti na :desgrez: .
Ach už to mám, a to bez toho aby som to hľadala v kanóne!

Bol to samozrejme rozkošne šibnuto žiarlivý Bardagne :mrgreen:

"mučenie" ktorého si samozrejme Desgrez :desgrez: škodoradostne nemohol odpustiť :slzici:
v tomto sa veru Desgrez celkom ponášal na :scar: + :mask:
a okamžite mu bolo jasné že z nejakého dôvodu sa Angelika Bardagnemu raz podvolila ....


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 13:52
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Ach už to mám, a to bez toho aby som to hľadala v kanóne!

Bol to samozrejme rozkošne šibnuto žiarlivý Bardagne :mrgreen:

"mučenie" ktorého si samozrejme Desgrez :desgrez: škodoradostne nemohol odpustiť :slzici:
v tomto sa veru Desgrez celkom ponášal na :scar: + :mask:
a okamžite mu bolo jasné že z nejakého dôvodu sa Angelika Bardagnemu raz podvolila ....
:applaus: Gratuluji k výhře! Ano, byl to žárlivý pan de Bardagne, kterému se rozbila jeho uměle vytvořená modla :) .

„(…) Smál se a řekl mi: Myslíte, že jste první muž, kterého pobláznila a přivedla na šibenici? Nikdy nezapomenu na ponižující atmosféru těch rozhovorů, na utrpení, které jsem prožil v té temné malé kanceláři Paláce spravedlnosti v La Rochelle proti tomu vysmívajícímu se katovi, jenž mně mučil už tím, jak vyslovoval to vaše prokleté jméno. Vy, kterou jsem si postavil tak vysoko, kterou jsem viděl tak krásnou, nedosažitelnou a moudrou s dceruškou za ruku, vás, tak vznešenou, najednou postavil do úplně jiného světla. To mě ničilo tak, že jsem byl skoro nepříčetný a pomalu mi začala docházet strašná věc: vy jste mu patřila, tomu drzému chlápkovi, a jeho, toho podřadného policajta, bavilo si o tom se mnou popovídat. Bylo to děsné! Myslel jsem na to, že vás držel v náručí, a nenávistně jsem pozoroval jeho vulgární ústa, která vás líbala."
"Desgrez nemá vulgární ústa," namítla.
To přerušení už Nicolase de Bardagne naprosto vyvedlo z míry. Byla to poslední kapka, jíž přetekl pohár hořkosti. Už nenacházel slov.


(Spiknutí stínů)

Já bych pana de Bardagne na místě Angeliky opravila ještě v jednom momentě: Desgrez :desgrez: není žádný podřadný policista! :evil:

Nejkrutější mi přijde tohle: bavilo ho si o tom se mnou popovídat. :) ...zas na Desgrezovu obhajobu - s kým jiným mohl tenhle zážitek sdílet? S manželkou sotva, Rošťák byl v pánu, Colin Paturel v Gouldsboro, Vardes by se s ním nebavil, a Peyrac by ho proklál kordem ;) . A král, kdyby se tohle dozvěděl, by ho nechal vyhodit od policie, než by stihl říct "chambre ardente" :mrgreen: .


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 19:18
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1267
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
... vy jste mu patřila, tomu drzému chlápkovi, a jeho, toho podřadného policajta, bavilo si o tom se mnou popovídat. Bylo to děsné! Myslel jsem na to, že vás držel v náručí, a nenávistně jsem pozoroval jeho vulgární ústa, která vás líbala.[/b]"
"Desgrez nemá vulgární ústa," namítla....
.


Kdyby ještě k tomu nebohý Bardagne věděl, že s Desgrezem v posteli byla jeho múza vulgární, asi by to s ním seklo definitivně :

S Desgrezem si může dovolit být vulgární. Může křičet, klít, říkat naprosto všechno, smát
se či hloupě plakat.
Znal všechny způsoby, jak vyvolat a vychutnat ženskou touhu a vášeň, mistrovsky si s nimi
zahrával. Uměl se chovat panovačně i velkoryse zároveň. Angelika ztrácela v jeho moci ponětí o
čase. Nenechal ji, dokud nebyla na konci sil, dokud ho zároveň neprosila a znovu se nepoddávala,
trochu v rozpacích, trochu zahanbená a v podstatě překvapená tím, čeho je schopná.
„Desgrezi, Desgrezi,“ opakovala mazlivým hláskem, který ho dojímal, „já už nemůžu…


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 20:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:

Kdyby ještě k tomu nebohý Bardagne věděl, že s Desgrezem v posteli byla jeho múza vulgární, asi by to s ním seklo definitivně
ach ano :ach: Desgrez bol nielen skvelý kamarát :ach: :ok:

A je pravda že toto keby Bardagne vedel tak by to už vôbec nerozchodil :lol: :lol:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 20:18
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tak to by pan de Bardagne určitě nedal :D . Natož kdyby svůj zlatovlasý idol slyšel mluvit Polaččiným slovníkem ;) . Holt Desgrez měl v tomhle trumfy na své straně - o Markýze andělů věděl první poslední a nedělal si o ní iluze. Takže mu zamilovaný Bardagne musel přijít minimálně úsměvný.

Jinak ten první úryvek je z doby, než Bardagne Angeliku zachránil před vrahy, ještě než byl vyslán králem do Ameriky. V tu chvíli tedy opravdu měl proč na Desgreze žárlit - měl to, čeho jemu se nedostalo.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 22:01
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

Jinak ten první úryvek je z doby, než Bardagne Angeliku zachránil před vrahy, ještě než byl vyslán králem do Ameriky.
ktorý teraz myslíš? :roll: :roll: mne sa zdá že všetky sú už z obdobia v Amerike

okrem samozrejme toho milovania Angeliky z Desgrezom - to je samozrejme z Angelika a kráľ


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 28 úno 2018, 23:12
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ten úryvek, v němž Bardagne líčil, jak si ho :desgrez: vychutnával - při tomto rozhovoru ještě Desgrez nemohl vědět, že Angelika s Bardagnem spala, neb k tomu zatím nedošlo ;) .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 01 bře 2018, 17:30
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:
„Desgrezi, Desgrezi,“ opakovala mazlivým hláskem, který ho dojímal, „já už nemůžu…[/i]
Uvědomila jsem si, že i v takhle osobní chvíli oslovuje Angelika Desgreze jen příjmením. V knihách o něm jen minimálně uvažuje jako o Francoisovi Desgrezovi, ale nikdy to není jen Francois! Pokaždé jen Desgrez... Přitom Colin Paturel je Colin, Nicolas Nicolasem, markýz du Plessis Filipem, hrabě de Peyrac Joffreyem...


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 01 bře 2018, 17:50
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1795
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Také jsem si toho všimla. ;)


Nahoru
Profil Citovat
dasha
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 01 bře 2018, 17:54
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1316
Registrován: 17 zář 2007, 10:38
Bydliště: Českolipsko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Tereza píše:
Uvědomila jsem si, že i v takhle osobní chvíli oslovuje Angelika Desgreze jen příjmením. V knihách o něm jen minimálně uvažuje jako o Francoisovi Desgrezovi, ale nikdy to není jen Francois! Pokaždé jen Desgrez... Přitom Colin Paturel je Colin, Nicolas Nicolasem, markýz du Plessis Filipem, hrabě de Peyrac Joffreyem...
Hm, možná je to snaha o odosobnění nebo naopak sexy způsob, jak předstírat, že jsou stále v "pracovním styku"...

Podobný problém řeší i herecké alter-ego našeho quebeckého prokurátora Taudiera v seriálu Alias (až pojedu s knížkou do Lbc, přivezu ti 1. sérii):
https://www.youtube.com/watch?v=Q6IO9cCQOpQ


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 02 bře 2018, 11:39
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tak jsem si nad tím lámala hlavu a dospěla k následujícím závěrům (diskuse vítána):

Většina z nás vnímá Desgreze jako "přítele Desgreze", pevnou skálu a ochránce, ke kterému se Angelika mohla uchýlit, když bylo nejhůř, svěřit se mu se svými obavami, stín, který neustále vyčkával, jestli bude potřebovat jeho pomoc, a přestože jí při rozloučení před Templem řekl, že kvůli ní vše riskoval a vše ztratil, neváhal riskovat zas a znovu. Tenhle dojem jsme však získaly na základě komplexního pohledu na jejich vzájemný vztah, který je ovšem nutné posuzovat i v rámci společných okamžiků, které jejich pouto formovaly.

1. Přestože Desgrez vzal Angeliku do lázní, kde ji viděl do půl těla obnaženou, přestože mu usnula na kolenou, přestože viděla, v jakých podmínkách bydlí, a přestože spolu zažili další vypjaté momenty v průběhu příprav a samotného čarodějnického procesu, podařilo se jim udržel distanc a vzájemnou úctu. Ta byla poprvé narušena až setkáním u kašny s Markýzou andělů, ale o tom, že si Desgrez Angeliky stále vážil, svědčilo to, že ji nechal jít a navrch ještě předstíral, že ji nepoznal.

2. Sice spolu dvakrát spali, pokaždé to ale bylo z jeho iniciativy a ve snaze probrat ji k životu, nebyl to klasický milenecký vztah, jaký udržovala třeba s básníkem nebo s Rákóczim, kde si jistě dovolila být důvěrnější.

3. Protože Desgrez toho pro ni mnoho vykonal, ale také toho o ní mnoho věděl, kromě úcty, kterou k němu chovala, se ho trochu i obávala.

Případné důvěrné oslovení "Francois" by tuhle křehkou rovnováhu mohlo narušit a pokazit vše, co mezi nimi bylo a o čem nemluvili.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 06 bře 2018, 23:03
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Hm ... možno sa to " Desgrez" už pre Angeliku stalo čosi ako prezývka ....

nielen v Amerike sa z priezvisk stávajú prezývky ... mala som pár kamarátov z mládi, ktorým sa úrčitá forma
ich priezviska stala prezývkou ...

kani práve preto že som nad tým uvažovala aj ja som šupla spitému Joffreyovi do úst oslovenie "Francois" :twisted:

A keďže sa trápim s poriadnou chrípkou, nič nieje na liečenie lepšie ako sa trochu pohrabať v kanóne a
nájsť si svoje obľúbené repliky:

tak tuto jedna :desgrez: Desgrezovská:

V návalu zoufalství se otočila k policistovi a málem přepadla dozadu. Pevně ji zachytil.
„Nono, jste opilá, jak zákon káže. Nemohu vás takhle nechat jít, nebo si zlomíte nohu.“
Autoritativně ji uchopil za paži, postrčil ji o několik schodů nahoru a násilím ji vtáhl do jakéhosi pokoje. Zakoktala:
„To je vaše vina, vy špinavej fízle, a těch vašich patoků, co jste mi nalíval.“ :lol: :lol:
Desgrez zapálil dvě svíčky. Přiblížil světlo k Angeličině tváři a zvědavě si ji prohlížel.
Koutky úst se mu chvěly, jako by zadržoval smích. Angelika si položila ruku na ústa a bojovala s
nevolností.
„Tak vidíte, markýzo,“ řekl policista polohlasem, „už se vyjadřujete jako kdysi.“ :ok:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 07 bře 2018, 11:10
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
„Tak vidíte, markýzo,“ řekl policista polohlasem, „už se vyjadřujete jako kdysi.“ :ok:
A tohle mi taky přijde geniální. V grafické podobě to tolik nevyzní jako v té verbální - Desgrez mohl Angeliku oslovit "markýzo" díky jejímu vyvdanému titulu s Filipem, a nebo to mohlo být "Markýzo" jako narážka na Markýzu andělů, kterou si zlomyslně - v kontextu jejího vyjadřování - nemohl odpustit :) .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 07 bře 2018, 12:36
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
A i já jsem se nakonec dočkala :desgrez: :

- Bosseová se během jedné večeře chlubila, že si přišla na velké bohatství a že po třech následujících otravách toho nechá. "Jeden přítomný advokát to donesl kapitánovi ve výslužbě Desgrezovi a ten poslal ženu jednoho ze svých biřiců koupit jednu fiolu." Otestovali vodičku na psovi, byl to jed.
- "Každopádně se ze zatčení dělá představení. Když matka odcházela z kostela Zvěstování, povolali kvůli ní slavného komisaře, kapitána ve výslužbě Desgreze, několik soudních zřízenců, mužstvo četařů s holemi."

(Francoise Hamel: Královna temnot. Voisinová, vražedkyně z Velkého století. DOMINO: Ostrava, 2004)
K tomuto našla Moirra v archivech Bastily:

1. Bosseová:
Maître Perrin, obscur avocat au parlement, avertit Desgrez que, dinant chez madame Vigoureux, femme d'un tailleur pour dames, il avait entendu raconter dans la chaleur du vin, à la dame Bosse, diseuse de bonne aventure, qu'elle n'avait plus que trois empoisonnements à faire pour être riche. Desgrez envoya la femme d'un de ses archers se plaindre de son mari chez la Bosse. A la première visite, la devineresse promit son aide, et à la seconde elle donna une bouteille de poison, au grand ébahissement du bon archer. Par les bruits d'empoisonnement qui couraient alors, M. de la Reynie crut utile de faire arrêter la Vigoureux, la Bosse et leurs familles ; les extraits de la procédure montreront s'il avait eu la main heureuse et si maître Perrin n'avait pas rendu un service signalé à la justice de son temps.


2. Zatčení Sousedky:
L'an 1679, le dimanche 12 mars, environ les huit heures du matin, est venu en l'hôtel de nous, Gamuset,. commissaire, etc., Desgrez, etc., lequel nous a mis en main Tordre du Roi à nous donné par M. de laReynie, aûn d'apposer le scellé dans la maison de la Voisin qui se mêle de deviner, après qu'elle aura été arrêtée en conséquence des ordres de S. M.; et à l'instant, assisté de M. Desgrez et de Boucault, Giroux et Loiseau, huissiers et sergents à verge f , nous sommes transportés au quartier de la Villeneuve, où est demeurante la Voisin, et étant entrés dans l'église de Notre-Dame-de-Bonne-Nouvelle ...

O Bosseové: https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Bosse (anglicky)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 08 bře 2018, 13:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dúfam že sa pán Clopot bude tetelit blahem nad týmto objavom:

Z knihy Aféra z jedmi od Historika Jean-Christian PETITFILS

https://books.google.at/books?id=akMDgZ ... ez&f=false

tento historik je známy tým že má všetko v knihách podložené a tiež že ešte stále je schopný vyhrabať
vo všetkých možných aj nemožných archívoch po celej Francii nové a nové zdroje

v úryvku ide o zatknutie Voisinky :witch:

12 mars 1679
C'est ainsi que le 12 mars 1679, à 8 heures du matin, François Desgrez, le commissaire Camuset, assistés de plusieurs huissiers et sergents à verge, appréhendaient, à l'issue de la grand—messe de Notre-Dame-de Bonne-Nouvelle, une pieuse paroissienne, Catherine Deshayes, épouse du sieur Antoine Monvoisin
(Affaire poisons - Petitfils)
--------------------------------------

12. októbra 1679 v októbra ráno François Desgrez, komisár Camuset, ktorému pomáhalo niekoľko husárov a seržantov na okraji, na konci Veľkej omše v Notre-Dame-de- Bonne-Nouvelle, zbožnej farníčky , Catherine Deshayesovej, manželky Sieura Antoina Monvoisina …..

Takže komisár ležérne zamaskovaný? :desgrez:

dnes by sa to asi nazývalo tajný vyšetrovateľ
:mrgreen:

CAMUSET - légèrement camus - mierne zamaskované
leggermente mimetizzato - slightly camouflaged
Définition camuset
avec synapse
camuset est employé comme adjectif masculin singulier
Employé comme adjectif
1. légèrement camus

http://la-conjugaison.nouvelobs.com/def ... amuset.php

označenie le commissaire Camuset sa objavuje aj v niektorých historických spisoch
napríklad v spisoch zozbieraných v archívoch Bastily


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 08 bře 2018, 13:46
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
François Desgrez, le commissaire Camuset

Takže komisár ležérne zamaskovaný? :desgrez:

Pan Clopot žil v domnění, že Camuset bylo jméno nějakého policisty?

Viz jinde v rámci fóra:

Ráno 12. marca 1679 prišiel Francois Desgrez do ústredia väznice Chatelet. V rukách mal zatýkací rozkaz na zatknutie čarodejnice La Voisin zvanej susedka a tiež písomný príkaz zabaviť všetok jej majetok. Desgrez predal vyšetrovací rozkaz Camusetovi, komisárovi v službe Chateletu. Krátko nato seržant Francois Desgrez, dôverník a pravá ruka La Reynieneho , odišiel na koňoch spolu s ďalšími tromi dôstojníkmi pred kostol Notre-Dame-de-Bonne-Nouvelle,
(nemýliť si s katedrálou tento kostol stál na dnešnej 25, rue de la Lune, kde dnes stojí novší kostol rovnakého mena)
kde sa La Voisin zúčastnila pobožností. Dôstojníci čakali vonku, kým vyšla z kostola a na mieste ju zatkli. Zatiaľ čo stráže sprevádzali Voisinovú do väzenia Vincennes, Camuset a jeho muži sa vybrali do domu čarodejnice.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 08 bře 2018, 18:29
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Pan Clopot žil v domnění, že Camuset bylo jméno nějakého policisty?
no to veru v tom domnení žila aj Polačka :la-polak-fun: - treba to ešte vyšetriť :roll:

nechápem potom ale prečo tam nieje napísané François Desgrez et le commissaire Camuset,

ach asi má pán Clopot pravdu :) - viac hláv viac rozumu:

Maistre Sebastien Camuset Picart, Commissaire Enquesteur & Examinateur au Chastelet de Paris

https://books.google.at/books?id=cA1UAA ... 22&f=false

ten už pôsobil v Chatelete v roku 1652 ako vidím

a tu je tiež o ňom:

CAMUSET PICARD, Sébastien CdR. Comm. au Châtelet, décédé x PERIER, Marie, 1690-02-08

https://www.famillesparisiennes.org/patro/cam.html

no nevadí - výstrel mimo - tažký život detektíva vo Francúzsku bez materinského jazyka francúzkeho :lol: :lol:

myslím že najlepší objav čo Polačka v Polednom čase vydesgrezovala je ten zoznam občanov Paríža:

https://www.famillesparisiennes.org/patro/cam.html


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 09 bře 2018, 10:38
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
a tu je tiež o ňom:

CAMUSET PICARD, Sébastien CdR. Comm. au Châtelet, décédé x PERIER, Marie, 1690-02-08

myslím že najlepší objav čo Polačka v Polednom čase vydesgrezovala je ten zoznam občanov Paríža:

https://www.famillesparisiennes.org/patro/cam.html
Tenhle záznam je ještě krásně čitelný - já se trápím s tou závětí a hlavně s tím záznamem ze Chateletu, v němž figuruje jméno Desgrais :cry: .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 11 bře 2018, 16:25
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dočtena další kniha s tématikou Travičské aféry - "Zabili královnu" od Juliette Benzoni. Na první pohled to trochu připomíná Angeliku, leč s pokorou vůči AG musím říci, že Benzoni má značně lehčí pero, příběh je takový hodně jednoduchoučký, hlavní hrdinka jako postava nepříliš plastická, reálie na mne působí trochu lacině. To poslední může být dané mou neznalostí, přece jen nejsem tak kovaná, ale líčení druhé Monsieurovy manželky jako bodré Němky, která má nejradši zelí, je hlučná a (když to přeženu) miluje dechovku, mi přišlo trochu za vlasy přitažené... Ovšem proč to píšu do tématu Desgrez - náš oblíbenec je zde několikrát zmíněn, ALE:

Hlavním mužským hrdinou je nejschopnější La Reynieho policista... jménem Alban Delalande.
Tento pán s hravým jménem má tu drzost o sobě tvrdit, že osobně zatýkal Voisinovou!
Po ukončení činnosti Chambre ardente se jen tak z plezíru vydá vyšetřovat zločin, přičemž zametání špíny po Travičské aféře v ulicích Paříže ponechá svému staršímu a slavnějšímu kolegovi Desgrezovi.
Následně tento pán Delalande cpe do hlavní hrdinky, že chytil vrahy její tetičky, přičemž s výslechem mu pomáhal jeho přítel Desgrez.

WTF! :lol: To jako vážně, paní Benzoni??

Jaké zametání špíny? Milý pane Delala-KDO?, uvědomte si, že Váš starší a slavnější kolega :desgrez: se osobně účastnil mnoha zatýkání (což není výmysl AG, ale fakt vyplývající z Archivů Bastily) a rozhodně tak nedělal nějakou metařskou práci po mladém, ztepilém kolegovi, o kterém z knihy ani není patrno, kde ho policie našla a sebrala :disagreement: . Natož aby s ním někde paběrkoval v Chateletu a přidržoval katovi pochodeň :mrgreen: .

O knize jako takové v samostatném tématu :) .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 14 bře 2018, 18:38
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
líčení druhé Monsieurovy manželky jako bodré Němky, která má nejradši zelí, je hlučná a (když to přeženu) miluje dechovku, mi přišlo trochu za vlasy přitažené...

O knize jako takové v samostatném tématu :) .
No problém je v tom že Benzoinová bola odjakživa iba taký veľmi slabý napodobneninový odvar podľa vzoru
pani AG, pretože ako si správne spomenula, jej hrdinovia a hrdinky postrádajú akúkoľvek hĺbku.

No Liselotta veru bol veľmi temperamentná Nemka a jej dopisy a štipľavé postrehy o francúzskom dvore sú legendárne, podobne ako dopisy pani de Sevigne :D

S tou dechovkou, ak to vôbec nieje nejaký zlý preklad, je tak trochu problém. Dechovka ako ju my poznáme,
vznikla až v 19 storočí. V 17 storočí sa za dechovku považoval takzvaná Harmoniemusik,
a to sa veru na dnešnú dechovku ani omylom nepodobá:

https://www.youtube.com/watch?v=USJslsQhS-c

spoločné z dnešnou dechovkou to má iba jedno - hrajú to dychové nástroje

PenelopaW píše:
Hlavním mužským hrdinou je nejschopnější La Reynieho policista... jménem Alban Delalande.
Tento pán s hravým jménem má tu drzost o sobě tvrdit, že osobně zatýkal Voisinovou!
Po ukončení činnosti Chambre ardente se jen tak z plezíru vydá vyšetřovat zločin, přičemž zametání špíny po Travičské aféře v ulicích Paříže ponechá svému staršímu a slavnějšímu kolegovi Desgrezovi.
Následně tento pán Delalande cpe do hlavní hrdinky, že chytil vrahy její tetičky, přičemž s výslechem mu pomáhal jeho přítel Desgrez.
:idea: :?: :?: :?:

kde je smajlík opice tlčúcej sa po hlave? :evil: :evil:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 12:34
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Dočtena další kniha s tématikou Travičské aféry - "Zabili královnu" od Juliette Benzoni.
Včera jsem dočetla druhý díl. Již chápu Mimiin příspěvek "Vylíčení našeho oblíbeného Desgreze, to ani nekomentuji." Desgrez totiž v pokračování vystupuje sice již aktivně, ale jeho účast v příběhu na mne působí tak, že kromě pana de La Reynie a Albana Delalanda potřebovala autorka ještě nějakého policistu, a tak tam frkla Desgreze (titulovaného po celou dobu pouze příjmením). Jeho scénky na mne působily dojmem českých kriminálních seriálů - kolegové krafají v kanceláři, když nemají co dělat, a svého nadřízeného titulují označením "šéf". K dokonalosti té iluze mi ještě chybělo, aby jeden z pánů označil La Reynieho slovy "náš starej dneska prudí" :) .

Nicméně paní Benzoni se pustila do vlastní charakteristiky :desgrez: :

Po La Reyniem druhý nejslavnější policista v Paříži se objevil v mžiku. Byl to asi pětačtyřicetiletý muž impozantního vzhledu a příjemných rysů, které vzbuzovaly důvěru a prokázaly policii nejednu dobrou službu. Například a zejména v případě travičky Brinvilliersové, kterou svedl v jejím azylu v kterémsi vlámském klášteře, a zatímco si myslela, že s ním prchá vstříc růžové budoucnosti, ocitla se za několik týdnů v katových rukou. Byl mnohem serioznější, než vypadal. Měl své povolání v malíčku a při svém vyvinutém smyslu pro spravedlnost ho vykonával rád. Ke všemu byl svrchovaně chladnokrevný.

Toto zní vytrženo z kontextu více než dobře, bohužel Desgrez v knize vystupuje opravdu jen jako přicmrndavač, který vykonává policejní práci, když zrovna Delalande nemůže (a La Reynie asi nemá jiné vyšetřující komisaře, než tyhle dva... Kde je pan Camuset, ptám se já? :D ) a vede s Delalandem nebo svým nadřízeným kancelářské rozhovory typu "Představte si, v La Gazette psali..." Ovšem nejvíce mne pobavilo, když ke konci knihy policejní ředitel zachraňuje hlavní hrdinku a jako akrobat vyskočí na schůdky kočáru, aby o pár stránek dál díky svému věku už nestihl dívku dohnat, když v zoufalství utíkala v Chateletu ze schodů - ještěže Desgrez (cituji) měl dlouhé nohy a běhal rychle ;) .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 14:33
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
jsem ve dvojce již tolerovat nedokázala. La Reynie je zde líčen jako bezdětný vdovec, který Delalanda miluje jako by to byl jeho vlastní syn. .
Uvažujem či v osobe toho Delalanda nešlo o Nicolasa Delamare ..... ale ten musel byť podľa dátumu narodenia
Desgrezovým rovesníkom ...

ako to že ten má vlastnú knihu a Desgrez nie? :roll: :roll:

https://classiques-garnier.com/nicolas- ... olice.html

ja mám nasledovné podozrenie: Desgrez :desgrez: po sebe starostlivo zahladzoval všetky stopy ..
preto o ňom a o jeho živote vieme tak málo :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 16:53
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
ako to že ten má vlastnú knihu a Desgrez nie? :roll: :roll:

https://classiques-garnier.com/nicolas- ... olice.html
Protože coby teoretik vydal hodně soupisů o policii a věnoval se jí na vědecké bázi...
moirra píše:
ja mám nasledovné podozrenie: Desgrez :desgrez: po sebe starostlivo zahladzoval všetky stopy ..
preto o ňom a o jeho živote vieme tak málo :mrgreen:
...a zanechal tak díky sobě kupu dokladů, zatímco "běžný praktik", byť Desgrezova formátu, nikoli :( .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 17:27
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Otázka lázní a hygieny obecně, nakousnutá opět paralelně v jiném tématu, mne dovedla k otázce, kterou mi onehdá položila Dasha: proč měl Desgrez plnou koupelnu dámské kosmetiky???
PenelopaW píše:
moirra píše:
v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

2. Pont Notre-Dame - tam sa z Petit Pont "maleho mostu" presťahoval keď sa vrátil do Paríža, predal úrad advokáta a kúpil si hodnosť policajného kapitána, takže aj z ubytovaním postúpil o stupeň vyššie
Odcházel ke dveřím vedlejší místnosti.
"Mám tady pohodlnou koupelnu a všechno, co potřebuje dáma ke své toaletě: líčidla, mušky, parfémy..."
Vrátil se s hedvábným županem v ruce a hodil jí ho.
"Oblečte se a pospěšte si, krasavice."
Napadá mne několik důvodů jako vysvětlení:

a) Již v Markýze andělů byl Desgrez svým přítelem, lázeňským mistrem Georgesem, označen za sukničkáře, s čímž koresponduje i jeho další charakteristika uvedená v Nezkrotné Angelice.

Pak si mistr Georges utřel ostří břitvy do zástěry a s horlivým úsměvem přistoupil k Angelice.
„Ale ale, je mi to jasné! Další oběť nesvědomitých záletů. Chceš, abych ti ji dal do pořádku, než se s ní potěšíš, co, ty nenapravitelný sukničkáři!"


(Ovšem zde to působí spíše dojmem, že si přivedl nevěstku a chce si ověřit, že je zdravá, než k něčemu mezi nimi dojde :mrgreen: . Slovo zálet bych proto vnímala spíše jako "aférka" či "avantýra".)

Kočár policejního kapitána Desgreze projel hlavní branou jeho soukromého paláce, poskočil na hrbolatém dláždění ulice Commanderie a zamířil na předměstí Saint-Germain. Nebyl to sice nejluxusnější, přesto však drahý vůz z tmavého vyřezávaného dřeva; záclonky na dveřích, většinou zatažené, měl vyšívané zlatem. Dva grošáci, kočí, sluha - zkrátka klasický kočár vysoko postaveného úředního, bohatšího, než hodlá dát najevo, jemuž sousedé mohou vyčítat pouze to, že se ještě neoženil. Hezký muž, jako je on, pohybující se v nejvybranější společnosti, by měl mít po boku jednu z těch poslušných měšťanských dívek, šikovných a ctnostných, které mrzuté matky a tyranští otcové plodí ve stínech týchž domů na předměstí Saint-Germain. Jenže zdvořilý, občas jízlivý pan Desgrez příliš se ženitbou nespěchal a na prahu jeho paláce se střídaly nápadné ženy a podezřelá individua s návštěvními nesoucími nejuctívanější jména nejslavnějších francouzských rodů.

Tedy: Desgrez to střídal jako ponožky a aby se dámy mohly vrátit jako ze škatulky a nepošramotily si pověst (zejména šlo-li třeba o dámy vdané), měl v koupelně k dispozici vše, aby se uvedly do původního stavu.

b) Desgrez byl znám coby mistr přestrojení (viz nádherná fikce od Moirry)...

Potřásla hlavou, aby zahnala ponuré myšlenky, a právě se chystala vrátit k prokurátorovi, když jí zastoupil cestu jakýsi kněz v ošuntělých šatech.
„Klaním se vám, madame de Peyrac. Zrovna jsem chtěl zajít k panu Fallotovi, abych si s vámi promluvil."
„Jsem vám k službám, pane abbé, ale nepamatuji se, že bychom se znali."
„Skutečně?"
Když nadzvedl široký klobouk a zároveň i krátkou prošedivělou paruku, vyděšená Angelika poznala advokáta Desgreze.


Desgrez požádal Angeliku, aby na něj chvíli počkala, a vešel do obchůdku. Vyšel po několika vteřinách s bílým límcem, ovšem bez krajek, ale s fialovou stuhou. Ruce mu zdobily bílé manžety. Kapsa kabátu se mu podivně nadouvala. Vytáhl kapesník a málem mu vypadl velký růženec. Přestože měl týž kabát a vysoké boty, vypadal najednou slušně. K tomu přispíval i výraz jeho obličeje, takže Angelika najednou zaváhala, jestli s ním může mluvit otevřeně jako předtím.
„Vypadáte jako zbožný soudní úředník,“ řekla poněkud vyvedená z míry.


" (...) Pokud jde o Maura, s nímž jsem mohl promluvit tak, že jsem se vnutil do Tuileries přestrojený za prodavače octa, je nám plně k službám.(...)"

...dámskou kosmetikou proto disponoval, kdyby se potřeboval pro výkon služby přestrojit (nikoli nutně za dámu :mrgreen: ) a změnit vizáž.

c) Ve skutečnosti, aniž by se k tomu nepřiznal ani pod rukou kata, mu byly vůně všech těch krémíčků a pudrů příjemné, takže když měl slabou chvilku, nechal si donést pár věder horké říční vody, zapálil si aromalampu, hlavu zabalil do ručníku, a naložil se do vany s pomerančovými okvětními plátky. Při relaxu mu pak často naskočily ty nejlepší nápady, jak si poradit se zapeklitými kauzami. 8) 8) 8)

No řekněte, jak by jinak přišel na ty lázně??! ;)


Jsem zvědavá na Vaše teorie ;) .


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 19:07
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1267
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Otázka lázní a hygieny obecně, nakousnutá opět paralelně v jiném tématu, mne dovedla k otázce, kterou mi onehdá položila Dasha: proč měl Desgrez plnou koupelnu dámské kosmetiky??? .
A co v době Ludvíka IVX. vlastně přesně představovalo pánskou kosmetiku :?: Joffrey voněl po fialkách, král měl v oblibě kosatce, muži určitě se holili, někteří :mrgreen:se myli, jiní to s hygienou nepřeháněli...

Myslím, že jsi Penelopo vyčerpala v podstatě všechny možnosti na téma "Proč měl Desgrez koupelnu plnou dámské kosmetiky". Odpusť, že z tvěho oblíbence dělám z dnešního pohledu tak trochu čunče, ale nabízí se mi spojit variantu a) + c) dohromady :mrgreen: :
Dovedu si představit, že když se dáma (kterou pro své potěšení či policajtské účely (viz Angelika) využil /zneužil) a ona se dala v kouplně do pořádku a pak odešla, potom......potom si vlezl do ještě teplé vody,zhodnotil svůj výkon, pokochal se výběrem vůně svého úlovku, odpočíval, relaxoval, přemýšlel, plánoval .Žádné zábrany - vždyť teplá voda to přece asi nebylo v té době něco úplně běžného :agree: a na adresách, kde bydlel, asi z kohoutku netekla :D .

Na tento nápad mě přivedla scéna z Báječné Angeliky (Špína ve vaně) a také vyprávění mých rodičů o tom, jak se dřív u nás těžce žilo a jak se šetřilo teplou vodou. Naše stařenka vždycky 1x za týden ohřála na sporáku vodu, uprostřed kuchyně stály necky, stařenka vykoupala všechny děti od toho nejmenšího až po nejstarší a pak se teprve umyla ona. :agree: Jinak to nešlo. :agree:

A ještě jedna poznámka - asi každý chlap má nějakou "úchylku." Takže představa drsného Desgreze shánějícího po Paříži (samozřejmě v převlecích) skvělé kousky do koupelny nejen pro potřebu dam, ale i svou, je moc příjemná. Mimochodem, mě napadají zajímavé nápady právě ve vaně.


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 19:38
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1795
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Penelopo, také si myslím, že jsi jako správná odbornice na Desgreze vyčerpala všechny možnosti. :agree: :find:
On prostě moc dobře věděl, proč si koupelnu vybavil kosmetickými potřebami pro dámy. :desgrez:
Takže, když bylo potřeba poskytnout návštěvnici možnost se upravit, měla z čeho vybírat a nemusela se ocnout na ulici neupravená a budit pozornost. :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 19 bře 2018, 20:25
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Já věděla, že se téma ujme :mrgreen: .
Tereza píše:
PenelopaW píše:
Otázka lázní a hygieny obecně, nakousnutá opět paralelně v jiném tématu, mne dovedla k otázce, kterou mi onehdá položila Dasha: proč měl Desgrez plnou koupelnu dámské kosmetiky??? .
A co v době Ludvíka IVX. vlastně přesně představovalo pánskou kosmetiku :?: Joffrey voněl po fialkách, král měl v oblibě kosatce, muži určitě se holili, někteří :mrgreen:se myli, jiní to s hygienou nepřeháněli...
K otázce pánských vůní jsem přesunula dotaz sem: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... 346#p23346
mimi píše:
Penelopo, také si myslím, že jsi jako správná odbornice na Desgreze vyčerpala všechny možnosti. :agree: :find:
On prostě moc dobře věděl, proč si koupelnu vybavil kosmetickými potřebami pro dámy. :desgrez:
Takže, když bylo potřeba poskytnout návštěvnici možnost se upravit, měla z čeho vybírat a nemusela se ocnout na ulici neupravená a budit pozornost. :mrgreen:
Tudíž jsi zastáncem gentlemanské odpovědi a) :) .
Tereza píše:
Dovedu si představit, že když se dáma (kterou pro své potěšení či policajtské účely (viz Angelika) využil /zneužil) a ona se dala v kouplně do pořádku a pak odešla, potom......potom si vlezl do ještě teplé vody,zhodnotil svůj výkon, pokochal se výběrem vůně svého úlovku, odpočíval, relaxoval, přemýšlel, plánoval .Žádné zábrany - vždyť teplá voda to přece asi nebylo v té době něco úplně běžného :agree: a na adresách, kde bydlel, asi z kohoutku netekla :D .
V mé choré hlavě se zrodila v živých barvách představa, jak Desgrez leze z vany (takové té mini kádě, kam se sotva vejde), v chlupatém hrudníku má nalepené okvětní plátky pomerančovníku či růže (a nechci se ani zmiňovat, že nejen na hrudníku! Taky na zadku! A možná... ;) ), uváže si ručník kolem beder, nacáká louže na podlahu (však to někdo uklidí!), natáhne na sebe ten hedvábný župánek, na obličej napatlá nějakou tu masku, a pak se natáhne do postele a čte si zápisy z policejních výslechů. Zcela dekadentně si k tomu může připálit i dýmku :lol: .
Tereza píše:
Na tento nápad mě přivedla scéna z Báječné Angeliky (Špína ve vaně) a také vyprávění mých rodičů o tom, jak se dřív u nás těžce žilo a jak se šetřilo teplou vodou.
Tak to pozor! Já si přesně pamatuju, že ještě u nás na ZŠ tohle vyprávěl jeden spolužák, že takhle doma šetří teplou vodou a zkoumají, jak moc jsou doma špinaví! :?
Tereza píše:
A ještě jedna poznámka - asi každý chlap má nějakou "úchylku." Takže představa drsného Desgreze shánějícího po Paříži (samozřejmě v převlecích) skvělé kousky do koupelny nejen pro potřebu dam, ale i svou, je moc příjemná. Mimochodem, mě napadají zajímavé nápady právě ve vaně.
Já díky malým prevítům moc prostoru ke koupání nemám, ale je pravda, že sprchový kout také není špatné místo k rozjímání ;) . Desgrez s mini kosmetickou úchylkou je roztomilý - třeba po takové popravě žehem markýzy de Brinvilliers vypotřeboval všechno liliové mýdlo, co měl, než ten smrad z vlasů dostal. A už slyším ten monolog prodavače textilu, že " tenhle ručníček je tak jemný, že vaši dámu určitě potěší" s paralelním monologem v Desgrezově hlavě: "Pche, ten je pro mně!" Popř. "Pane abbé, budete-li se potírat touto vodičkou, budete mít pleť jako zrovna křtěné neviňátko!"
Navíc vonná koupel se nabízí jako utajené guilty pleasure i v situacích, kdy za sebou mohl mít i obyčejný "perný den" v Chateletu. Zasloužená lázeň po probdělé noci, kdy někde číhal na nějakého lotra, brodil se stokami a musel si pak dát vyvětrat boty za okno, taky nezní špatně! ...což mne vede k deduktivnímu závěru: Tak proto ve skutečnosti rád bydlel na mostech! Protože voda byla snadno dostupná! ;)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 23 bře 2018, 21:08
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
A zasa raz niečo z kanónu:

Angelika přistoupila k fontáně a ponořila zablácený obličej do chladné vody. Vydechla úlevou. Když se napřímila, objala ji pevná paže a tvrdá dlaň se jí přitiskla na ústa. „Ale, krasotinko,“ ozval se Desgrezův hlas. „To sis myslela, že mi tak snadno zmizíš?“ Angelika se pokusila vykroutit se mu. Ale Desgrez ji držel tak pevně, že se nemohla pohnout, aby nevykřikla bolestí. „Ne, ne, kuřátko moje, mně se neutíká,“ ušklíbl se Desgrez a hlučně se rozesmál.

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 24 bře 2018, 10:35
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Když jsem tenhle obrázek viděla poprvé, působilo to na mne spíše dojmem: "Jé, dobrý den, paní de Peyrac, jak se máte?!" Protože Angelika se na můj vkus tváří moc málo vyděšeně a Desgrez moc málo ďábelsky :) .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 24 bře 2018, 11:20
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Když jsem tenhle obrázek viděla poprvé, působilo to na mne spíše dojmem: "Jé, dobrý den, paní de Peyrac, jak se máte?!" Protože Angelika se na můj vkus tváří moc málo vyděšeně a Desgrez moc málo ďábelsky :) .
Ha ha ha :slzici: slečna Desgrezová :desgrez: to má nastavené rovnako ako mladá slečna Rescatorová :mask:
:ok: :slzici: :lol: :lol:
- podľa nej sa totižto nenašiel herec ani obraz na ktorom by sa Rescator tváril dostatočne diabolsky, ako sa na skutočného veľkomožného pána Rescatora patrí

A čo tento záber? To nebolo vo filme, však?

http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... 5&start=30

avšak je pravda že tam sa Angelika tiež netvári dostatočne vydesene :) ale páči sa mi Desgrezov ironický provokačný úsmev
a tiež ako ju drží pod bradou a prezerá si jej tvár :ach:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 24 bře 2018, 11:30
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Ha ha ha :slzici: slečna Desgrezová :desgrez: to má nastavené rovnako ako mladá slečna Rescatorová :mask:
:ok: :slzici: :lol: :lol:
To bude tím, že laťky u našich idolů jsou postavené hodně vysoko ;) .
moirra píše:
avšak je pravda že tam sa Angelika tiež netvári dostatočne vydesene :)
Ale úplně nadšeně se také netváří. Tohle už by scéně u fontány odpovídalo spíš, vadí mi tam jen ten korbel pána vpravo.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 24 bře 2018, 12:40
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Ale úplně nadšeně se také netváří. Tohle už by scéně u fontány odpovídalo spíš, vadí mi tam jen ten korbel pána vpravo.
Podľa mňa to nieje korbel ale lampáš čo vyzerá ako korbel - čo by v tom čase robil niekto na ulici pri múre s korbelom ? :roll: :roll:
Veď to ma hore háčik na zavesenie ... podľa mňa blbý záber na ktorom lampáš vyzerá ako korbeľ ....


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Desgrez
Napsal: 19 dub 2018, 16:37
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Kdo by si myslel, že Penelopa alias Slečna Desgrezová :desgrez: alias pan Clopot zahálí, byl by na hlubokém omylu...
moirra píše:
nechceš napísať tomu čo mu patrí ten rodokmeń na geneanete ??????
Tak tomu, co má rodokmen na geneanetu, jsem napsala a dokonce i odepsal, ale ukázalo se, že neví VŮBEC NIC.
moirra píše:
On 2 March 1691, François de Beauharnois had married Anne, the only daughter of François Desgrez and Anne Hugot.

2 marca 1691 sa vydávala nejaká Anna - jediná dcéra Françoisa Desgreza - že by iba menovec?

že by sa náš Desgrez napokon oženil a mal ešte aj dcéru ???? :shock: :roll:
Ovšem k tomuto už je známo vícero věcí... Moirra nejen že objevila závěť Desgrezovy dcery s uvedením majetků a toho, co komu odkázala, ale také dokument s částí závěti.

Oprašovala jsem své znalosti paleografie, ale ty bohužel byly načerpány převážně z dokumentů psaných kurentem, a které užívaly německé zkratky. Takže luštit zkratky francouzské a orientovat se v některých písmenkách byl docela kumšt (jen písmeno S zapsal písař asi na tři způsoby).

Podařilo se mi rozluštit toto:

25. září 1731

Závěť paní Anny Desgrezové, manželky Francoise de Bauharnois, rytíře, pána Buroy Debranuille a jiných míst, královského úředníka v oboru justice, ... financí a loďstva v Rochefort, uložená ve složce v Boier č. ... 25. ledna 1731 po připojené ústní dohodě ze S...

Vyhotovil pan Charley Charles, královský úředník, vyšetřující komisař v Chateletu v Paříži 24. téhož měsíce ...



O funkci "vyšetřujících komisařů" (překlad nebude asi zcela přesný) zde:
http://www.persogeneal.fr/index.php?opt ... &Itemid=27


Na přesném přepisu i překladu se již pracuje, ovšem zmíním alespoň 2 věci, které mne trkly ihned:


1. V testamentu jsou zmíněny domy v rue Tixerandrie et rue Plâtrière, které Anně Desgrezové patřily, a které zdědil její manžel.

O rue Plâtrière v příspěvku níže...

2. Dle informace uvedené na str. 3 byli Desgrez i jeho manželka pohřbeni u kaple sv. Anny v kostele sv. Eustacha v Paříži.

Text: Je veux etre enterre a Saint Eustache devant la chapelle se Sainte Anne, mon Pere et ma mere y étand enterrér (…)

Překlad: Chci být pohřbena u Sv. Eustacha před kaplí sv. Anny, tam je pochován můj otec a matka (…)


Aktuálně tedy pan Clopot v tandemu s Polačkou řeší nejen překlad samotné závěti, ale též otázku, zda je hrob dochován ;) .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 03 čer 2018, 11:43
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

1. Petit Pont - tam asi bolo nízke nájomné, skvelé pre chudobného študenta a určite keď si pozriete obrázky mostov ktoré som tu zverejnila tam mal iba nejakú celkom malinkatú skromnú izbietku
2. Pont Notre-Dame - tam sa z Petit Pont "maleho mostu" presťahoval keď sa vrátil do Paríža, predal úrad advokáta a kúpil si hodnosť policajného kapitána, takže aj z ubytovaním postúpil o stupeň vyššie
3. Mal menší palác na ulici "Rue de la Commanderie" v Parížskej štvrti Saint German.
Bydlení v kánonu máme už velmi slušně zmapované. K bytům na Petit Pont a Pont Notre-Dame se nám s Polačkou podařilo získat i nějaké stavební plány (na článku se pracuje!). Co se týče Rue Commanderie, tak tato ulice je velmi pravděpodobně smyšlená, v "Dictionnaire historique des rues de Paris" od Jacquese Hillaireta nefiguruje. Navíc v paláci v té době žil spíše jen lieutenant général de police (tzn. pan de La Reynie), nikoli komisaři či jiní policisté... Ovšem to nevylučuje, že pokud Desgrez byl šlechtického původu a u policie udělal kariéru, nemohl nějaký takový palác také vlastnit ;) .


NYNÍ OVŠEM K DESGREZOVI HISTORICKÉMU, NIKOLI LITERÁRNÍMU:

V knize zahrnující Bossuetovu* korespondenci je poznámce uvedeno, že Desgrez žil v rue Plâtrière.

Když se podíváme na mapy z té doby (prosím Polačku o vložení obrázků), oba domy jsou zde krásně vidět (a z map i půdorysu je patrné, proč vlastnil dva - sousedí spolu a zapadají do sebe jako puzzle). Díky záznamu z výše citovaného "Tome du terrier du Roi" víme i to, že dům č. 23 nesl na sobě znamení bohyně Minervy:

Dům č. 22 - překlad: Dům patřící panu Desgrezovi, který tam bydlí.

Dům č. 23 - překlad: Dům, kde je znamení figury Minervy patřící panu Desgrezovi


Oba domy dnes samozřejmě nestojí, ulice byla zbourána a na jejím místě stojí ulice jiná - Rue Jean Jacques Rousseau: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Jean- ... au_(Paris)
...Touhle ulicí jsem se i na google mapách virtuálně prošla - a jaký div, Minerva nikde žádná (za to je zde pizzerie, čínská restaurace a obchod s botami Christiana Loubutina :mrgreen: ).

Nicméně už komunikuji se svými spolužáky z geografie, jestli by na základě dobových map bylo možné nějakým algoritmem, který já neovládám, domům v Rue Plâtrière přiřadit GPS souřadnice, abychom zjistili, kde přibližně stály :mrgreen: .

A samozřejmě se zjišťuje i historie obou domů (kdy byly postaveny, kdy je Desgrez koupil apod.). Co my víme, třeba palác v Rue Commanderie zvelebila ručka jeho ženy, a domy v Rue Plâtrière koupil jako věno pro dceru ;) .


* Bossuet: https://cs.wikipedia.org/wiki/Jacques-Bénigne_Bossuet


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 03 čer 2018, 13:22
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Citovat:
Oba domy dnes samozřejmě nestojí, ulice byla zbourána a na jejím místě stojí ulice jiná - Rue Jean Jacques Rousseau: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Jean- ... au_(Paris)
...Touhle ulicí jsem se i na google mapách virtuálně prošla - a jaký div, Minerva nikde žádná (za to je zde pizzerie, čínská restaurace a obchod s botami Christiana Loubutina :mrgreen: ).

Nicméně už komunikuji se svými spolužáky z geografie, jestli by na základě dobových map bylo možné nějakým algoritmem, který já neovládám, domům v Rue Plâtrière přiřadit GPS souřadnice, abychom zjistili, kde přibližně stály :mrgreen: .
možno sú všetci spolužiaci z geografie trochu presofistikovaní - kým sa budú trápiť z riešením danej otázky
Polačka :la-polak-fun: to vyriešila po svojom:

podla starých záznamov v knihe nemovitostí

[ img ]

by to malo byť tuto:

[ img ]

čo znamená že v dnešných časoch je to približne tuto:

[ img ]

teda ako správne pánovi Clopotovi napísal renomovaný historik Jurij, tie domy už nestoja

ale keďže podľa Polačkynej úvahy nestoja na tom mieste žiadne domy, už vidím pána Clopota :find:
ako si zisťuje kde sa dajú v Paríži požičať pneumatické kladivá aby mohol rozbiť chodníky aj ulicu
a robiť fundované vykopávky ....

čo by pán Clopot neurobil pre Deszgreza :desgrez: ....

:ok: :slzici:

už vidím pána Clopota ako tam pochoduje z hordou robotníkov
(dom by mal kedysi stáť na chodníka a ulici približne pred tým obchodom Replay)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 03 čer 2018, 13:54
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
už vidím pána Clopota :find: ako si zisťuje kde sa dajú v Paríži požičať pneumatické kladivá aby mohol rozbiť chodníky aj ulicu a robiť fundované vykopávky ....

čo by pán Clopot neurobil pre Deszgreza :desgrez: ....

:ok: :slzici:

už vidím pána Clopota ako tam pochoduje z hordou robotníkov (dom by mal kedysi stáť na chodníka a ulici približne pred tým obchodom Replay)
Jen se směj! Všechno, co tam najdu, bude jen moje! ;) :lol:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 03 čer 2018, 14:10
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5751
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

Desgrez v rue Plâtrière vlastnil dva domy (číslo 22 a 23)

Když se podíváme na mapy z té doby (prosím Polačku o vložení obrázků), oba domy jsou zde krásně vidět (a z map i půdorysu je patrné, proč vlastnil dva - sousedí spolu a zapadají do sebe jako puzle
[ img ]
PenelopaW píše:

Oba domy dnes samozřejmě nestojí, ulice byla zbourána a na jejím místě stojí ulice jiná - Rue Jean Jacques Rousseau: https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Jean- ... au_(Paris)
TO TEDA NIE !!!! :disagreement: Ulica veru nebola zbúraná

ale iba PREMENOVANÁ a množstvo budov na nej je ešte pôvodných s časov Desgreza!


napríklad paláce l'hôtel Dupin a HÔTEL DE BULLION

http://www.paris-promeneurs.com/Patrimo ... otel-Dupin

https://www.economie.gouv.fr/files/file ... e/bul.html


Rue Plâtrière sa skoro celkom zhoduje z dnešnou rue Jean-Jacques Rousseau okrem:

na jednom konci zbúrali Desgrezove domy lebo tam stavali dovtedy neexistujúcu ulicu :cry:

na druhom konci tej ulice bol Soissonkyn palác ktorý zbúrali tiež ale zachoval sa z neho dodnes Medicejsky stĺp :?

ako vidíme na výstrižku z mapy:

[ img ]
PenelopaW píše:

A samozřejmě se zjišťuje i historie obou domů (kdy byly postaveny, kdy je Desgrez koupil apod.). Co my víme, třeba palác v Rue Commanderie zvelebila ručka jeho ženy a domy v Rue Plâtrière koupil jako věno pro dceru ;) .
Otázka:

Z testamentu Anne Desgrez vyplýva :?: :roll: :!: že tieto domy boli v jej vlastníctve ale vieme pán Clopot či tam aj v skutočnosti bývala?

Inak o Rue Commandiere (veliteľská ulica) vo štvrti St.Germain som v Paríži nenašla žiadny záznam :roll:

(nemýliť si z dnešným boulevard Commandiere po ktorom v tých časoch nebolo ani stopy)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 03 čer 2018, 14:18
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Z testamentu Anne Desgrez vyplýva :?: :roll: :!: že tieto domy boli v jej vlastníctve ale vieme pán Clopot či tam aj v skutočnosti bývala?
Zatím nevíme nic víc... V testamentu je zmínka "o mém velkém domě v Rue Platriere", ale to je tak zatím všechno... Ale Ty víš, že se jen tak nevzdám ;) . Jurij bude ještě ronit krvavé slzy, že mi odpovídal na můj první e-mail :twisted: .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Desgrez
Napsal: 04 čer 2018, 16:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Moirra nejen že objevila závěť Desgrezovy dcery

Pokud se na geneanetu registrujete, tak v horní části výše uvedeného dokumentu jsou na liště šipky doleva a doprava. Šipkou vpravo se dostanete na samotnou závěť, která už je psaná znatelně čitelněji, takže si v ní může počíst i laik.
V informacích dopsaných na samotném dokumentu závěti je několikrát zmíněno, že se jedná o "závěť holografickou" ("Le testament olographe"). Dle definice je takovýto typ závěti psán vlastní rukou zůstavitele bez cizí pomoci. Závěť musí být nejen psána ručně, ale musí též být datována a podepsána osobou, která ji píše. U tohoto typu testamentu není vyžadována přítomnost svědků, může být uložen doma u zůstavitele, ale pro větší váhu je lepší jeho uložení u notáře. Mezi nevýhody holografické závěti však patří to, že ji dědicové mohou napadnout či ignorovat...

...a to se také v případě závěti Anny Desgrezové stalo. O její majetky (které byly podle všeho velmi značné - domy, které vlastnila v Paříži v rue de la Tixerandrie a rue Plâtrière, byly domy nájemní) se po její smrti přihlásily její dvě sestřenice Jacquette Hugotová a Emilian(d)e Hugotová, provdaná Sirotová, které se soudily s jejím manželem. Soudní spor s ním probíhal i kvůli závěti Anny Desgrezové starší, tedy Desgrezovy manželky (ale o tom se zatím nepodařilo nic podrobnějšího zjistit).

Identita sestřenic zatím není úplně známá - z Archivů Bastilly, obsahujících záznamy výslechů z Travičské aféry, ale víme, že Desgrez měl švagrovou, která se ho pokusila otrávit. Mohlo tedy teoreticky jít o její dcery.
moirra píše:
Keďže do aféry z jedmi bolo už v čase zatknutia a odsúdenia markízy Brinvilliers zamotaných nespočet ľudí, nespočet ľudí sa triaslo strachom pred odhaleniami kráľovského špicla Desgreza. A preto mu nejeden travič samozrejme neváhal ukladať o život.
Pri mojich rešeršiach som objavila pikantnú záležitosť:
Z needitovaných dokumentov zachovaných z Bastilly a iných archívov sa dozvedáme že dokonca Desgrezov švagor Hugot kul v roku 1676 pikle proti slávnemu kráľovskému policajtovi.
(V textu výslechů je uváděno "La Hugot", což znamená, že se jednalo o "švagrovou". K vysvětlení omylu: rétorika výslechů je velmi divná, text jako takový je poměrně matoucí, zjistit kdo je podnět a přísudek velmi těžké. Když jsem to četla prve, taky jsem netušila, zda Hugot je ON nebo ONA :) .)

...Když se zpětně vrátím k definici holografické závěti, kdo si rozklikne výše uvedený odkaz, může se podívat, jaký rukopis měla Desgrezova dcera ;) .


ZDROJE:

Holografická závěť:
http://www.toutsurlasuccession.com/test ... ition.html (francouzsky)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Závěť


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Desgrez
Napsal: 04 čer 2018, 17:34
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Otázka:

Z testamentu Anne Desgrez vyplýva :?: :roll: :!: že tieto domy boli v jej vlastníctve ale vieme pán Clopot či tam aj v skutočnosti bývala?
Odpověď pravděpodobně zde:
PenelopaW píše:
domy, které vlastnila v Paříži v rue de la Tixerandrie a rue Plâtrière, byly domy nájemní

ZDROJE:

Spory o dědictví po Anně Desgrezové:
https://www.ghcaraibe.org/articles/2014-art31.pdf (francouzsky)
Pokud by někoho zajímalo, jaké nájmy se v té době platily (tzn. v první polovině 18. století - Desgrezova dcera zemřela roku 1731), tak dokument o Desgrezově zeti uvádí i výši ročního nájemného.

Pro zajímavost jsem to dle ekonomické sekce fóra přepočetla na současnou českou měnu:

Rue Platrière:

- první dům (číslo 22) : nájemník pan Bléreau, "scellier" - platil nájemné 1 200 livrů ročně (tzn. 24 000 sous - vynásobeno pěti odpovídá současným 120 000 Kč, tzn. 10 000 Kč / měsíčně)
- druhý dům (číslo 23): nájemník pan Duchasel, parukář - platil nájemné 260 livrů ročně (tzn. 5 200 sous - vynásobeno pěti odpovídá současným 26 000 Kč, tzn. 2 166 Kč / měsíčně)

Při pohledu na mapku je patrné, že dům č. 23 byl výrazně menší, a proto zde zřejmě bylo nájemné o tolik nižší.

[ img ]

Rue de la Tixeranderie:

- nájemník pan Plongeon, obchodník s potravinami - platil nájemné 800 livrů ročně (tzn. 16 000 sous - vynásobeno pěti odpovídá současným 80 000 Kč, tzn. 6 666 Kč / měsíčně)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 12 črc 2018, 19:29
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Včera jsem konečně dočetla další knihu, v níž vystupuje Desgrez :desgrez: : "The Oracle Glass" od Judith Merkle Riley.

Protože kniha není primárně o něm, ale o době krále Slunce, více zde: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... 802#p23802.

Pan de La Reynie a Desgrez jsou zde, s ohledem na to, že hrdinkami jsou čarodějnice, vymalováni v ne moc hezkých barvách, ale když si tohle člověk odmyslí, jako policisté jen konají svoji práci a s pachateli těch nejhnusnějších zločinů se prostě nemazlí. Desgrez je v knize líčen jako velký postrach a s výjimkou jedné scény jsem se u něj neskutečně dobře bavila. Vlastně jsem se bavila i u té jedné scény, ale ta byla na jeho účet, takže jsem se raději nesmála moc nahlas :P .

O Desgrezově zatčení Brinvilliersky, jehož moc pěkný opis kniha obsahuje, jsem vložila příspěvek sem: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... =30#p23800.

Moje předsevzetí přečíst vše, kde :desgrez: vystupuje nebo je zmíněn, se ukazuje jako hodně naivní, protože na jeho jméno narážím i v hodně obskurních nesehnatelných titulech, a můj osobní čtenářský seznam tak začíná narůstat do obludných rozměrů. (Např. nyní na mne čeká asi 2 000 stránkové souhrnné vydání 4dílného historického románu "Versailles, le palais de toutes les promesses" od Jeana Michela Riou.)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Desgrez
Napsal: 01 srp 2018, 16:57
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Otázka:

Z testamentu Anne Desgrez vyplýva :?: :roll: :!: že tieto domy boli v jej vlastníctve ale vieme pán Clopot či tam aj v skutočnosti bývala?
Jestli v nich bydlela Anne Desgrezová, když byla dospělá, nevíme. Ale víme, že v nich bydlel Desgrez :) .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 14 srp 2018, 17:42
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Od reálného Desgrezovi malá odbočka k literárnímu a jeho advokátskému povolání:
PenelopaW píše:
Mladý advokát přiskočil se svou obvyklou hbitostí k Bouriéovi:
„Vy mě urážíte, pane! Já nejsem falzifikátor jako vy. A pamatuju na přísahu, kterou jsem učinil před královskou radou, když jsem dostával advokátskou hodnost.“
(Markýza andělů 2, s. 258)
To, že advokáti skládají slavností přísahu, je běžné nejen ve Francii současné, ale i v našem prostředí. Ovšem pořád jsem řešila, před jakou institucí Desgrez přísahu skládal, protože v jedné knize jsem narazila na to, že přísaha byla skládána před pařížským parlamentem…

Zde se jedná o chybu překladu.
Ve francouzském originálu je uvedeno: Vous m'insultez, monsieur. Je ne suis pas, comme vous, un faussaire. Je me souviens du serment que j'ai fait devant le conseil de l'ordre du roi lorsque j'ai reçu ma charge d'avocat.
V německé verzi pak stojí: Ich gedenke des Eides, den ich vor der Königlichen Anwaltskammer abgelegt habe, als ich meine Zulassung bekam.

Současní francouzští advokáti skládají přísahu před "odvolacím soudem" své advokátní komory (Cour d'appel de son Barreau). Ve Francii a potažmo v Paříži byl nejvyšším soudem pařížský parlament, takže by dávalo smysl, že se přísaha skládala před nějakou jeho součástí...

Během hledání odpovědi jsem zadala do google slova „avocat“, „France“, „serment“ a připojila rok 1274, v němž je poprvé zvyk skládání přísahy zmiňován. A voilá: domněnka o pařížském parlamentu se potvrdila.

A la fin de l’Ancien Régime, ces textes du Moyen Age sont toujours connus et cités. Mais le serment que prête le nouvel arrivant au barreau tient en quelques mots : il doit simplement promettre et jurer devant les magistrats du Parlement “d’observer les ordonnances, arrêts et règlements de la Cour”.

Dále pak: Au XVIIIème siècle, le Bâtonnier (= Chef de l’Ordre du barreau - vedoucí advokátní komory) et les Anciens qui assistent avec lui à la rentrée des juridictions (au mois de novembre) renouvellent leur serment en jurant sur l’Evangile que leur présente le Premier Président du Parlement.

Zdroj: http://www.cercle-du-barreau.org/media/ ... 3702.2.pdf

Správně tedy asi bude, že Desgrez skládal přísahu před královskou advokátní komorou při pařížském parlamentu :) .
PenelopaW píše:
Ale Desgrez jí to rozmluvil poukazem na to, že existuje velice přísný příkaz neprozradit nikomu, kde vězeň je. Není ještě ani jisté, že k němu pustí jeho, ale je rozhodnut o to bojovat prostřednictvím cechu advokátů, který má všehovšudy šedesát pět členů kromě advokátů z parlamentu, královské rady, justiční komory a komory pomocníků, jejíž členem je i Desgrez. Vysvětlil jí, že proto, že patří až k té poslední organizaci, má poněkud víc šancí než nějaký slavný advokát, jehož by se mocní tohoto světa obávali.
(Markýza Andělů 2, s. 191-192)
Chambre des aides:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_des_aides
https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237 ... 3_1_448982

A na závěr něco geniálního:
PenelopaW píše:
Advokát Desgrez bydlel na Petit-Pont, Malém mostě, který spojuje Cité s univerzitní čtvrtí, v jednom z těch omšelých domků se špičatou střechou, jejichž základy se máčejí v Seině už celá staletí a pořád se ještě nezhroutily, přestože už zažily několik povodní.
Když došla na určené místo, poněkud zaváhala. Ten dům se skutečně podobal Desgrezovi: ubohý, nahnutý, mírně arogantní. Od otlučené fasády se odrážel stín věznice malého Châteletu. V přízemí stála socha svatého Mikuláše obklopená starými soškami, které chránily krám výrobce svící. Ti, kdo se hodlali pomodlit v blízkém Notre-Dame, u něj kupovali posvěcené svíce.
Svíčkař ji informoval: ano, advokát chudých bydlí v prvním patře. (…)
(A. Golon: Popravený u Notre-Dame. Praha: Fragment, 2009, s. 144)
Při hledání informací o advokátech v 17. století jsem narazila na zmínku o tom, že patronem advokátů byl vedle sv. Yvese právě svatý Mikuláš! Tudíž „advokát chudých“ Desgrez bydlel v domě, kde měl svého patrona v přízemí u svíčkařova krámku :) .

C'est sous le règne de Louis XIV que naît puis s'affirme l'institution de l'Ordre des avocats, avec à sa tête le Bâtonnier (ainsi appelé parce qu'il était à l'origine porteur du bâton à l'effigie du saint patron du barreau : saint Nicolas ou saint Yves), assisté des députés du barreau (ancêtres des actuels membres du Conseil de l'Ordre).
Překlad google: Za vlády Ludvíka XIV. se zrodila a prosadila instituce advokátní komory, kterou vedl Bâtonnier (označovaný tak protože původně byl nositelem vyobrazení patrona advokátní komory: svatý Mikuláš nebo svatý Yves), kterému pomáhají zástupci advokátní komory (předchůdcové současných členů Rady řádu).

Zdroj: http://www.avocatparis.org/entre-nous/c ... -dhistoire

K oběma světcům:
Saint-Nicolas et la justice francaise: http://saintsymphoriendelay.kazeo.com/s ... a121167430
Vie et caractère de Saint Yves, patron des avocats: https://ledroitcriminel.fr/dictionnaire ... t_yves.htm
Le culte de saint Yves à Paris: https://books.openedition.org/pur/22396

Další zdroje k tématu advokátů:
http://cabinet-castel.com/lavocat-un-peu-dhistoire/
http://www.araguas.fr/les_avocats.html
https://www.france-pittoresque.com/spip ... ticle14632
La profession d'avocat sous l'Ancien Regime en France: http://www.waquet.nom.fr/METIERS/Avocat ... Regime.pdf
Les avocats au parlament de Paris vers 1650: Aspects professionnels, sociaux, économiques et culturels: https://univ-droit.fr/docs/recherche/rh ... 01-236.pdf
Penser les classes moyennes - les avocats sous l’Ancien Régime: http://cemmc.u-bordeaux3.fr/pdf/Coste.pdf
Le cadre professionnel des avocats à la fin de l’Ancien Régime: https://books.openedition.org/puam/247 (Součástí jsou mj. informace o skládání profesní zkoušky)


Abych nevypadala chlubivě, podotýkám, že dost informací nalezla i Moirra, včetně výše uvedených odkazů. Ta také, naladěna již zcela na desgrezovské vlně, intuitivně učinila velký objev - ale nechám na ní ho sem vložit ;) .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 13 zář 2018, 18:10
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Špatná zpráva...

Moirra už před nějakou dobou zjistila, že v knihovně Arsenalu v Bibliothèque nationale de France v Paříži by měli mít dva dokumenty z počátku 18. století, které se týkají Desgreze, přičemž jeden se tvářil jako jeho biografie (resp. byl řazen do fondu s osobními údaji různých osob a osobností). Nu a dnes jsem konečně obdržela odpověď z Bibliothèque de l'Arsenal, kde mi sice potvrdili to, co již vím (totiž, že dokument je běžně badatelsky přístupný), ale současně uvedli, že se o biografii nejedná, ale jde o nějaké nařízení, v němž je požadováno, aby veškeré dokumenty týkající se osob, které Desgrez zatýkal, kteréžto dokumenty zůstaly po jeho smrti v jeho domě, byly konfiskovány a odevzdány... Archivní materiál neobsahuje žádné informace o Desgrezově životě či kariéře...

Pro fikční psaní je to dobrá zpráva, protože si s Desgrezem můžeme dělat, co si usmyslíme.

Ovšem z hlediska historické pravdy mne toto zjištění krajně rozesmutnilo a zvažuji, zda neobarvit prostěradlo načerno a nevyvěsit ho doma z balkonu. Touto informací se vysvětluje, proč o Desgrezovi doteď nemáme žádnou historickou stať či monografii, na rozdíl od La Reynieho či jiných současníků od policie, kteří po sobě stopy tak důkladně nezametli.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 07 říj 2018, 12:30
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Abych nevypadala chlubivě, podotýkám, že dost informací nalezla i Moirra, včetně výše uvedených odkazů. Ta také, naladěna již zcela na desgrezovské vlně, intuitivně učinila velký objev - ale nechám na ní ho sem vložit ;) .
Protože to tak nějak zapadlo, vkládám zatím alespoň do příloh. Jedná se o reprodukci Desgrezova hlášení o zatčení markýzy de Brinvilliers a jejím předání do věznice v Conciergerie. Dle popisu v knize je hlášení napsáno a podepsáno Françoisem Desgrezem - což by znamenalo, že zde máme Desgrezův rukopis!

(Kde mám font písma, který bliká jako neony a vybuchují kolem něj ohňostroje??!!)

Originál je uložen v Archives de la Police, reprodukce je z knihy Jeanine Huas "Madame de Brinvilliers, la marquise empoisonneuse"

Prozatím jsem na to neměla tolik času, kolik by si dokument zasloužil (navíc, i když ho mám naskenovaný a nazvětšovaný, tmavé skvrny čtení, přepis a překlad dost komplikují. Ale jinak je písmo nádherně čitelné (a na rozdíl od rukopisu Desgrezovy dcery i velmi úhledné a krasopisné). Hlášení začíná cca v prostředku stránky a začíná slovním spojením "La Dame D'Aubray". Dobře čitelné je i "dans la ville de Liege". Za podpisem následuje datace "avril 1676" + nahoře je datum 26. 4. - což odpovídá mé zatím neveřejné soukromé Desgrezovské časové ose, podle níž Desgrez s Brinvilliers dorazili do Paříže v průběhu dubna (29. 4. paní de Sévigné psala, že se markýza ve vězení nudí a přála si zahrát piket) .


O registrech vězňů (écrouer = uvěznit, zavřít): https://fr.wikipedia.org/wiki/Écrou_(droit)
O Conciergerie více zde: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... rie#p24001
Zajímavý dokument: Histoire de la Conciergerie du Palais de Paris: depuis les origines jusqu'à nos jours (1031-1886), Autor: Pottet, Eugène.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2


A vtipná historka vázající se k objevu: O prázdninách jsem byla na celý víkend pryč, Moirra měla v plánu pracovat, takže mne nabádala, že to bude víkend bez angelikování. Odolala jsem tak i nutkání poslat jí sms, že jsem na Prezidentské chatě v Jizerských horách viděla německou dogu (i když ne bílou s hnědými fleky). Ovšem pak mi přišla sms, že našla Desgrezův rukopis i s podpisem. Pavlovův reflex se spustil na výbornou a já očekávala bližší info, namísto kterého se mi dostávalo výhružných zpráv, že musí pracovat a nemá čas mi psát detaily. Haha, nevím, co Polačka čekala, ale když pošle Slečně Desgrezové podobnou zprávu, nemůže ji to zanechat chladnou a trpělivou - a pokud tehdá chtěla pracovat a ne skenovat a posílat e-maily (které jsem si pracně prohlížela na vydyndaném manželově telefonu - kvůli zápůjčce jsem musela opravdu zdatně vyjednávat, protože on telefony nepůjčuje), měla si tu horkou novinku nechat na později :P . Zpětně doufám, že nakonec vše potřebné pracovní stihla, a musím jí ještě jednou poděkovat, že jeden výtisk knihy, která hned druhý den na Amazonu vylítla do šílených částek, sehnala i mně. Asi někdo zachytil naši korespondenci, usoudil, že podobně postižených lidí je víc, takže se mu vyplatí cenu knihy vyhnat nahoru a stržit vysoký zisk 8) .

Pokud si dobře pamatuji pohled druhé strany, tak Moirra ten den obdržela objednané knihy a mezi pracovními povinnostmi si je jen chtěla prohlédnout. A když vzala do ruky tuto konkrétní, otevřela ji přesně na stránce s Desgrezovým hlášením. Náhoda? ;) Prostě když někdy angelikovat nechcete, angelikologie si Vás stejně najde :D .


P.S.: Kromě toho, že ten rukopis je zajímavý z historického hlediska, romantičky a stoupenkyně Desgreze literárního si nyní mohou představovat, jakým písmem byla psána báseň, kterou Angelika obdržela v Novém světě :ach: :ach: :ach: .

Přílohy
[ attachment ]
Desgrez_20180812_0001_1_30.jpg (95.12 KiB) Zobrazeno 5875 x
[ attachment ]
Desgrez_20180812_0001_-_detail_30.jpg (66.83 KiB) Zobrazeno 5875 x


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
Napsal: 07 říj 2018, 20:26
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1795
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Penelopo, gratuluji k cennému úlovku. :applaus: :desgrez:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížská divadla za vlády Ludvíka XIV.
Napsal: 09 lis 2018, 15:29
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2644
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Tento citát mne už dávno přivedl na myšlenku:

Odtáhla závoru a pomyslela si, že je jí návštěva policisty právě velice nepříjemná, ale v hloubi duše byla vlastně docela ráda, že Desgreze vidí. Aspoň nemusí být sama a cítit tíhu každé
minuty, která jí padá do srdce jako kapka roztaveného olova.
„Kde je Sorbonna?“ ptala se.
„Dneska večer jsem ji nevzal s sebou.“
Všimla si, že pod navlhlým pláštěm má vestu z červeného sukna s černými stuhami, krajkovým límcem a manžetami. S mečem po boku a s ostruhami na botách vypadal jako malý venkovský šlechtic pyšný na to, že se octl v hlavním městě.
„Jdu z divadla,“ zahlaholil. „A mám u tak krásné ženy poněkud delikátní poslání…“


Do jakých divadel mohl Desgrez chodit?
PenelopaW píše:
PenelopaW píše:
Samozřejmě, že odpověď na úvodní otázku může být zodpovězena podle jednoduchého klíče - podívat se, kde tehdy Angelika bydlela, a zjistit, jaká divadla byla poblíž ;) .
Pokud se nepletu (a tuto možnost nevylučuji), když za Angelikou chodil básník Špína a současně ji navštěvoval Desgrez, již nebydlela u Kokrháče, ale na lepší adrese v rue Francs Bourgeois.

Budeme-li vycházet z toho, že ulice byla v Marais, tak dle odkazů v příspěvků výše, v této čtvrti bylo i divadlo (Le théâtre du Marais), které se podle článku nacházelo zřejmě v Rue de la Poterie (dnes Rue du Renard). Při pohledu na google mapy je to současnou Paříží cca 11 minut chůze.

Daleko nebylo ovšem ani Le théâtre de l’hôtel de Bourgogne (Rue Étienne Marcel), což je k Angelice domů podle google map cca 20 minut.

Nicméně, a to je záludnost - Desgrez dle úryvku přijel na koni.

...takže klidně mohl být i v nějakém vzdálenějším divadle :lol: ! Třeba v Palais Royal (současnou Paříží autem 20 minut, takže koňmo to nemohlo být o moc déle).

Tudíž odpověď na moji otázku bude spíše ukryta v tom, co zrovna hráli :slzici: .
moirra píše:
Ja by som povedala že DESGREZ :desgrez: bol presne v tom divadle pretože jeho sála v spomínanom čase nachádzala
presne na ulici rue Vieille du Temple a na križovatke tejto ulice a ulice FrancsBourgeois
bývala Angelika :eyes: teda to mal z toho divadla pár krokov, a preto je jeho vysvetlenie že bol v divadle a zastavil
sa u nej celkom dokonalo-logické. :D
Tak je fakt, že ze zvuku klapotu kopyt koně na dlažbě nelze automaticky usuzovat, že na tom koni přijel, ale mohl ho i vést - pokud v divadle celou dobu seděl, proč by na těch pár metrů usedal ještě do koňského sedla? :)


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 4 z 6  [ 259 příspěvků ]
Zpět na „Postavy v Angelice“ | Klikněte pro přechod na stránku… « 1 2 3 4 5 6 »
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů