Pridávam dávno sľúbenú prvú časť osudov grófov Toulouskych. Sľúbila som to na Angelikologickej konferenci, kde som už pred publikom čítala úryvok.

Toto vlákno je iba s časti fikcii - väčšinou sa zaoberá skutočnými udalosťami a má slúžiť na to aby sme sa zoznámili z Joffreyovými predkami a ich osudmi.

Rozhodla som sa to dať do fikcií preto že sem tam som si poslúžila textami žijúcich autorov - teda ich časťami, z dôvodu že zdrojami sú knihy ktoré sa sotva dožijú slovenského alebo českého vydania. Takto vám ich môžem priblížiť.

Prvá časť sa zaoberá Raymondom VI, mojim obľúbencom. Prajem príjemné čítanie.

Dúfam že sa popri histórii aj pobavíte. ja si myslím že grófom toulouským sa nedá vyčítať že by boli nudní.
Mám toho už hodne- napísaneého aj dopilovaného - ale nebudem to dávať vo veľkých kusoch, aby ten kto to bude čítať, stihol tie historické informácie spracovať.

Časť prvá: Moja Krajina alias Raymond de Toulose rozpráva.

Predhovor autorky:

Som hlboko presvedčená že Raymond VI bol predobrazom Joffreya de Peyrac.
Raymond VI je pre mňa predobrazom spravodlivého kráľa. Snažil sa žiť podľa svojej vojvodskej a gròfskej prísahy starať sa o dobro obyvateľov a prosperitu jeho krajiny a bojoval do posledného dychu s veternými mlynmi ako Joffrey de Peyrac. V obidvoch prípadoch boli veternými mlynmi pápeženci ktorým nešlo o boha ale o majetky o zlato a o moc.
V Toulouse udržiaval dvor lásky, pod jeho strechou vítal a hostil básnikov, trubadúrov, hercov a iných umelcov.

Moirro, díky za krásné vyprávění. Forma vzpomínek Raimonda VI se čte moc dobře. Já to přečetla jedním dechem.
Vzpomínám si na tvůj příspěvek na našem setkání v Praze v budově Českého rozhlasu a moc se těším na pokračování.
Škoda, že v češtině nevyšla k tomuto tématu žádná kniha.

Mila Moiro, pilně čtu všechny fikce, naštěstí je jichmnoho. Do Tvé historie o Rainondovi se zactu zítra. Moje heslo zní” ani jeden den bez Angeliky”.
Ve fikcich i v knihách stále nacházím to co hledám. Bohužel, den je krátký.

Moiro, Díky. Konečně jsem se dočkala tvé fikce o životě Raymonda VI.z Toulouse. Je chvályhodné, že se chtěl vyhnout válkám. Těším se na pokračování. Jeho charakter opravdu připomíná Joffreye, náš pravdu.

tak sa teším, že si opäť dala niečo nové! Prečítam si zajtra v pokoji a potom určite napíšem pár slov!

ďakujem za príjemný exkurz do stredoveku! Číta sa to príjemne, vidno, že máš naštudovaného veľa materiálu. Tí grófi boli naozaj veľmi bohatí, takí malí králi. Nečudujem sa, že Joffrey mal takú hrdosť, až by som povedala pýchu, ktorú sa ani nesnažil zakrývať. Ak sa na to pozriem z pozície Ľudovíta XIV., mal dôvod obávať sa takéhoto mocného poddaného.
Páči sa mi, že si sa rozhodla písať v prvej osobe jednotného čísla. Je to také osobnejšie, máš pocit, že sa ti naozaj prihovára postava z minulosti.

To znamená, že každá kapitola bude z pohľadu iného predka?

Vďaka z feedback.

Precious píše: *

12 úno 2024, 14:38

Tí grófi boli naozaj veľmi bohatí, takí malí králi. Nečudujem sa, že Joffrey mal takú hrdosť, až by som povedala pýchu, ktorú sa ani nesnažil zakrývať. Ak sa na to pozriem z pozície Ľudovíta XIV., mal dôvod obávať sa takéhoto mocného poddaného.

To že Toulouský grófi neboli grófi ale že nieje Gróf ako Gróf - som už písala tuto:
Toulouski Grofi neboli obyčajný grófi ale MARKTGRAFEN neviem na to nájsť adekvátny výraz v slovenčine alebo češtine - čo je vo výške postavenia niečo medzi vojvodom a kráľom. Preto nosili koruny ako králi a ženili sa s dcérami kráľov.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=16&t=568

Citovat:

Páči sa mi, že si sa rozhodla písať v prvej osobe jednotného čísla. Je to také osobnejšie, máš pocit, že sa ti naozaj prihovára postava z minulosti.

Musím priznať že to nebol môj nápad, ale jedna z kníh ktoré som na túto tématiku čítala je prísaná týmto štýlom, a mne sa to moc zapáčilo.

Citovat:

To znamená, že každá kapitola bude z pohľadu iného predka?

Ale kdeže, veď sme sa o Raymondovi VI toho ešte až tak veľa nedozvedeli. Ani o jeho láskach, ani o jeho prehrách a hrdnistvách ani o smutnej križiackej výprave voči jeho kraju, ktorá vskutočnosti nebola ničím iným ako diabolskej hre o tróny zo strany katolickej cirkve. Väčšina Katarov žila príkladným kresťanským životom v porovnaní doočí bijúcim rozdielom u ich prenasledovateľov. Tým šlo v prvom rade o majetky a moc.

Sob píše: *

05 úno 2024, 12:06

Moiro, Díky. Konečně jsem se dočkala tvé fikce o životě Raymonda VI.z Toulouse. Je chvályhodné, že se chtěl vyhnout válkám. Těším se na pokračování. Jeho charakter opravdu připomíná Joffreye, náš pravdu.

Díky za feedback. Mne teda Raymond VI zo všetkých toulouských grófov najviac pripomína Joffreya.
Mal školu lásky, na jeho dvore žili trubadúri, a uprednostňoval mier pred nezmyselnými vojnami. Aj Joffrey, podobne ako Raymond VI bral vážne zodpovednosť za tých ktorým vládol.

Na mne ta kapitola byla krásná, ale krátká . Vždyť ještě nevíme nic o těch dalších třech manželkách!

Raymondovo vyprávění je dopisem, deníkem nebo v tom hledám složitosti a zkrátka jen funguje jako vypravěč?

Doufám, že pokračování bude brzy, pro mne je toto zcela neznámá část historie. Nevíš, jak moc se tomu věnují třeba sami Francouzi? Nemyslím teď přímo nějaké odborné knihy, ale nakolik je to v povědomí třeba takových absolventů středních škol.

Možná by stálo za to sepsat pak i nějaký odborný článek o "Joffreyových předcích" na web?

Piš, piš .

vďaka za feedback - nuž toto nieje klasická fickia ale účelová - chcem všetkým Angelikoložkám zábavnou formou priblížiť dejiny Joffreyovho rodu. Ono tie knihy s ktorých aj vychádzam myslím že v češtine alebo slovenčine tak ľahko nevyjdú, čo je samozrejme veľká škoda lebo sú úžasné.

Keďže to tu bude precpaté historickými informáciami, dávam to po dávkach a zatiaľ sa chystám aspoň osvetliť kto boli hlavné postavy príbehu. Keď si dobre všimneme, Joffrey ktorý bol inak kľudas, na svadbe o týchto veciach siahajúcich k dobám Raimonda VI a Raimonda VII doslova vrieskal po arcibiskupovi

A na to že sa tým Francúzi a hlavne jižania zaoberajú dodnes, na to môžeš vziať jed.

Ani sa im nečudujem - veď na ohavnosť v štýle rohatého kvoli moci a majetkom pápež vyslal krížovú výpravu proti vlastným v Európe, na to sa samozrejme nezabudne nikdy. Na vrancúzskom jihu si to pripomíajú na každom rohu a preto došlo aj k novému usporiadaniu a pomenovaniu častí južnej Francie.

pridala som tam aj ten citát slovnej potičky s knihy Toulouská svadba:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 252#p33252

A pre tých čo by si chceli osviežiť pamäť ohľadne rodu Toulouských grófov (ich rod bol oveľa kráľovskejší a honosnejší ako rod kráľa Ľudovíta XIV, ktorý to samozrejme moc dobre vedel:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=3&t=431

A o grófoch toulouskych

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=16&t=568

moirra píše: *

12 úno 2024, 18:06

Citovat:

To znamená, že každá kapitola bude z pohľadu iného predka?

Ale kdeže, veď sme sa o Raymondovi VI toho ešte až tak veľa nedozvedeli. Ani o jeho láskach, ani o jeho prehrách a hrdnistvách ani o smutnej križiackej výprave voči jeho kraju, ktorá vskutočnosti nebola ničím iným ako diabolskej hre o tróny zo strany katolickej cirkve. Väčšina Katarov žila príkladným kresťanským životom v porovnaní doočí bijúcim rozdielom u ich prenasledovateľov. Tým šlo v prvom rade o majetky a moc.

Tak to sa teším, že Raymond bude ešte niečo o sebe hovoriť. Ako si naznačila, je to zaujímavá osoba. A pridávam sa k Penelope: privítala by som dlhšie kapitoly

I já se přidávám k poděkování za krátké, ale výstižné historické okénko. Vzhledem k tomu, že nejsem úplně v obraze co se jednotlivých oblastí týká, uvítala bych jen tak jednoduše označenou mapu , kde všude sahal vliv Raimonda VI.
Na Wikipedii se píše, že ..."Raimond byl ženatý mnohokrát a zdá se, že své manželky týral..."
Doufám, že tuto pomluvu vyvrátí...

Tereza píše: *

25 úno 2024, 18:19

Na Wikipedii se píše, že ..."Raimond byl ženatý mnohokrát a zdá se, že své manželky týral..."
Doufám, že tuto pomluvu vyvrátí...

Také jsem na Wikipedia tuto informaci četla. Jako zdroj je uváděna kniha Eleonora Akvitánská. Vzpurná královna od autora Jean Flori.
Na Wikipedii se píše, že to byl francouzský historik, který se specializoval na období středověku, rytířství a křížové výpravy.
Knihu jsem nečetla, tak nevím, jaké konkrétní příklady uvádí a z jakých historických pramenů vychází.
No věta zdá se, že..., mě tedy nepřijde zrovna důvěryhodná.

PenelopaW píše: *

16 úno 2024, 23:20

Raymondovo vyprávění je dopisem, deníkem nebo v tom hledám složitosti a zkrátka jen funguje jako vypravěč?

No inšpirovala som sa jednou z knih (písal ju starosta mesta Toulouse) ktorá je mojim zdrojom kde to je v podstate denník a Raymond rozpráva v prvej osobe, ale nedržím sa striktne iba tej myšlienky že to je denník - pretože v mojej fikcii vychádzajúcej z pevného historického základu budú viaceré osoby rozprávať v prvej osobe ako keby sme s nimi sedeli na káve a oni nám rozprávali vlastnými slovami svoj životný príbeh.

Tereza píše: *

25 úno 2024, 18:19

I já se přidávám k poděkování za krátké, ale výstižné historické okénko. Vzhledem k tomu, že nejsem úplně v obraze co se jednotlivých oblastí týká, uvítala bych jen tak jednoduše označenou mapu , kde všude sahal vliv Raimonda VI.

Ďakujem vám všetkým za feedback. ♥

Jednoducho označené a ľahko pochopiteľné mapy a nejaké tie informácie hodiace sa k fikčnému vláknu som už pridala sem:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 355#p33355

Tereza píše: *

25 úno 2024, 18:19

Na Wikipedii se píše, že ..."Raimond byl ženatý mnohokrát a zdá se, že své manželky týral..."
Doufám, že tuto pomluvu vyvrátí...

Inak Eleonora Akvitánska bola Raymondová SVOKRA , teda matka jeho štvrtej manželky ktorá mu napokon porodila dediča (tu sa ešte dlho bude všetko točiť okolo Raymonda VI)

Aj ja dúfam že po prečítaní si ďalších pokračovaní bude táto pomluva vyvrátená. Napokon autor tej knihy, ktorú by som si rada kúpila, vraví že to sú všetko iba jeho vlastné názory a nič iné.
Prečítajte si tuto v komentári od "kozel"
https://www.databazeknih.cz/knihy/eleon ... vna-233402

citujem: Flori se rozhodl pojmout vyprávění o Eleonoře nanejvýš kriticky, kdy se nebojí (až nestydatě) shodit nebo opravit předchozí historiografické práce a jejich autory. Zcela nepochybně k nepotěšení oněch autorů, avšak jednoznačně s přínosem pro čtenáře laické. Sám se brání jakýmkoliv závěrům, dohadům či spekulacím, což opakovaně vlastními slovy zdůrazňuje.

Ja som hlboko presvedčená že Raymond VI sa choval k svojim ženám slušne a dokonca trubadúrsky. Ale uvidíme spravíme si časom na vec spoločný názor, keď tu toho z jeho rozprávania pribudne viacej, hlavne o tých jeho manželstvách. nemanželských láskach.
A samozrejme aj o samotnom DVORE lásky čo ospevoval lásku k ženám, ktorý inšpiroval aj Joffreya de Peyrac pokračovať v tejto krásnej južanskej tradícii.

Myslím že život Joffreových predkov bol vskutku turbulentný a že tie z vás čo sa o históriu Grófov Toulouskych zaujímajú bude baviť to čo sa dozvedia. Mňa napríklad dokonale pobavilo keď si otec a syn vzali sestry a čo s toho vzniklo. To veru nastali v zámku grófov toulouských turbulentné časy. Hlavne ke´d jedna sestra bola krásna a druhá škaredá, pre jedného primladá pre druhého pristará... (Raymond VI a Raymond VII)

Ak by sa niekto chcel zasnívať a vedieť ako vyzeral zámok grófov Toulouskych v Toulouse v časoch Raymondovcov (dnes už iba zvyšky múrov) tak historici hovoria že si treba pozrieť toto foto a predstaviť si obrovský renesančný hrad s takýmito oknami. Na tejto fotke je takzvaný "Le Pavillon D’Adélaïde" Adelaidin Pavilon v mestečku Burlaz, asi 70 km od Toulouse. Tento pavilón je zvyškom hradu v ktorom bývala dcéra Raymonda V a sestra nášho Raymonda VI, ktorá nám tu ešte čo to porozpráva o svojom vlastnom živote a tiež o jej bratovi. V ďalšom pokračovaní je práve ona na rade svojho brata chváliť ale aj tak trochu poohovárať.

tuto v krásnom veľkom rozlíšení:

https://www.tourisme-tarn.com/de/wp-con ... porama.jpg

Moirro, těším se na další vyprávění. Jsem zvědavá, co nám o sobě a o Raymondovi VI. bude vyprávět jeho sestra.

Narazila jsem na článek o Eleonoře :
https://medium.seznam.cz/clanek/xavo-el ... tm_campaig

Super objav!

Inak Eleonora Akvitánska bola Raymondová SVOKRA , teda matka jeho štvrtej manželky, Jeanny Anglickej ktorá mu napokon porodila dediča.

Úplne mi vyfučalo z hlavy že už mám dávno dopísané hromadu pokračovania - takže pridávam ďalšiu časť, v ktorej nám Raymond VI predstaví svoje manželky číslo 3 a 4. Číslom 4 je samozrejme Jeanne, dcéra Eleonory Akvitánskej.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Johana_An ... 80%931199)

Pokračování jsem si právě přečetla.
Raymond byl sukničkář a jeho život byl jedna velká politická šachovnice.
Ovšem jeho žena Johanka Anglická si také nevedla špatně. Než se provdala za toulouského hraběte, neměla jako manželka Viléma II. Sicilského po jeho smrti na růžích ustláno.
A na Wikipedii se přímo píše : V druhém manželství byla Johana nešťastná.Hrabě Raimund ji týral, stejně jako své předchozí manželky
Takže čemu má nyní nezasvěcený čtenář věřit....

Budu tedy zvědavá na Raymondovy další sňatky z rozumu.

Tereza píše: *

20 črc 2025, 20:57

A na Wikipedii se přímo píše : V druhém manželství byla Johana nešťastná.Hrabě Raimund ji týral, stejně jako své předchozí manželky
Takže čemu má nyní nezasvěcený čtenář věřit....

ďakujem za feedback

na Wikipédii sa o mojom Barneym až do jeho smrti v roku 2012 písalo že žije šťastne z manželkou Jokou v Howte v Dubline -
nikto sa nemal k tomu to meniť - hoci Joka zomrela v roku 1984!!!! a článok vznikol dlho, dlho po roku jej smrti ...
veľa fanúšikov si myslelo že ja som Joka (okrem Irskych) a niektorí sa so mnou dokonca pokúšali hovoriť Holandsky autor článku proste opisoval z nejakého článku z roku jedna dva a to sa n wikipedii stáva často - keď sa pozriem do rôznych jazykov často tam nachádzam protichodné informácie

takže tak sa dá veriť Wikipédii.. aj keď sa tam sem tam nájdu aj zodpovedný prispievatelia.... inak presne ako povedal Barney keď som ho upozornila že nerandím so ženatými a on sa ma pýtal ako a odkiaľ som prišla na to že je ženatý (chalaňov z kapely som sa vtedy na súkromné veci okrem tých čo mi povedali sami vypytovať nechcela)
tak som mu vravela čo tam na Wikipedii je o ňom napísané : a on správne skonštatoval "fu...k Wikipedia"

ja siaham po Wikipedii iba ak mi treba rýchle základné informácie a inak rešeršujem z dôveryhodných historických zdrojov - a to tiež nie iba z jednoho ale si veci overujem z viacerých - preto to vždy aj toľko trvá

čiastočne je však pravdou že Johana bola na začiatku nešťastná ale neskoršie sa zamilovali, že jeho manželka k nemu stála ukazuje aj to že šla na vlastnú päsť brániť jeho léna, (historický fakt, aj tá zrada) kým Raymonda vylákali na vyjednávanie do Provence, (historický fakt) kde mal tiež léna. (Johanna šla brániť léna hoci Raymond chcel aby čakala v Toulouse kvoli jej stavu)

no keďže mám toho načítaného hodne, v pokračovaní osudov grófov Toulouskych sa veci ešte dozvieme aj s pohľadu Raymondových manželiek, mileniek a bývaliek - ako aj jeho sestry a jeho syna

PS: Joffrey de Peyrac bol sukničkár tiež, alebo?

Také jsem na Wikipedia tuto informaci četla. Jako zdroj je uváděna kniha Eleonora Akvitánská. Vzpurná královna od autora Jean Flori.
Na Wikipedii se píše, že to byl francouzský historik, který se specializoval na období středověku, rytířství a křížové výpravy.
Knihu jsem nečetla, tak nevím, jaké konkrétní příklady uvádí a z jakých historických pramenů vychází.
No věta zdá se, že..., mě tedy nepřijde zrovna důvěryhodná.

odkaz na autora na databázi knih. Autor zemřel v roce 2018.
https://www.databazeknih.cz/zivotopis/jean-flori-17543

No som s naňho dívala, bol z Normandie, a normálne vidím Joffreya ako vykrikuje: Uchvatiteľ, severan ! napichnem si ho na meč za to že ohovára mojich predkov....

v každom prípade dobová kronika tej doby rozpráva celkom iný príbeh - a rozpráva o tom že kým Raymonda zdržiavali na lénach v Provence - pretože oni dvaja boli nielen gróf a grófka ale aj Markíza a Markíza Provence - a vymysleli proti nemu komplot - ona šla do boja brániť jeho Toulouské a ostatné léna - potvrdzujú to aj Francúzi a Angličania

Viaceré anglické aj francúzske zdroj rozprávajú príbeh Johanky Anglickej a Raymonda Toulouského úplne inak - a niektoré aj poukazujú na to že Raymonda sa niektorí dobový aj neskorší historici pokúšali očierniť pretože ho považovali za Heterika - veď ochraňoval Katarov na svojom území

ako sa hovorí iba hlúpi a škaredí nemajú nepriateľov - a už vtedajší Francúzsky kráľ mál zálusk na majetky bohatých Toulouskych Grófov - spolčil sa s Pápežom a spolu vymysleli odporný komplot, niečo čomu sa dnes hovorí "false flag" alias
Operace pod falešnou vlajkou - no uvidíme, príbeh ich lásky sa neskoršie dozvieme aj z úst Joanny

na konci tohto vlákna o osudoch Grofov Toulouskych napokon teda prezradím z akej vetvy (fikčne) pochádzal Joffrey - má to niečo spoločného z utajeným potomkom Joanny a Raymonda jej pôrod v kláštore zostal zahalený rúškom tajomstva - jedny zdroje uvádzajú že porodila dcéru ktorú pokrstili Mária a iné zdroj zasa že po tom čo umrela na zranenia z bojiska jej z brucha vybrali už ako mŕtvej syna pokrsteného na meno Richard .. snáď nám ona sama porozpráva ako to všetko bolo a čo sa vtedy vlastne stalo

tuto je rytina sobáša Joanny a Raymonda na rozkliknutie,
ako som vravela Raymond bol čosi ako princ, preto tiež nosil korunu:

veľmi príjemné a miestami až poetické pokračovanie, Moirra. Nedá mi nevšimnúť si v súvislosti s popisom manželky z Cypru podobnosť s výrokom, keď Joffrey zvádzal Angeliku, voľne parafrázujem: "niekedy si človek myslí, čo všetko v pohľade ženy nájde, a je tam len malý zvonček" Očividne dáma bola krásna a krehká, ale žiadna Angelika. To by musel Raymond spojiť ju a Johannu. Čo sa vlastne po anulovaní manželstva s tou dámou stalo? Alebo sa rozviedli? Nie som si istá, čo v tých časoch cirkev umožňovala a či to nebolo to isté? (Ty píšeš o rozvode, ale mňa bohvie prečo napadlo anulovanie ).
Raymond je drsný pragmatik, čo už. Možno istú rolu zohralo aj to, že dáma s menom B mu nedala dediča? Keby mu porodila syna, možno by ich šťastie pokračovalo...

PS: Na tvoju otázku, či bol Joffrey sukničkár, odpovedám: Joffrey z kánonu podľa mňa nie. Sukničkár je podľa mňa chlap, ktorý často strieda partnerky. On bol medzi ženami obľúbený, to áno, a aj niekde v amerických dieloch sa spomína, že mal medzi Južankami niekoľko mileniek, ale nikdy som z kníh nemala dojem, že by ich bolo toľko a v takej frekvencii, aby si toto pomenovanie "vyslúžil". V prvom dieli sa ako milenka spomína len Carmencita. A propos, ako dlho žil vlastne Joffrey v Toulouse po návrate z ciest po svete? Odišiel ako šestnásťročný, ale máme niekde zmienku, koľko asi mal, keď sa vrátil? Arcibiskup hovorí Angelike niečo v tom zmysle, že "ešte pred pár rokmi bol prepychový palác, v ktorom dnes žijete, na spadnutie". Z toho mi nejak logicky vyplýva, že Joffrey nebol rozprávkovo bohatý muž, keď sa ženil, nejak veľmi dlho. Po návrate z ciest sa musel teda najprv sústrediť na obnovu rodinného sídla a celkovo majetku, takže asi nemal veľa času a ani príležitostí očarúvať spoločnosť na prepychových hostinách a zvádzať ženy aj za pomoci šperkov a bohatstva.
(Ale to som už veľmi odbočila, ospravedlňujem sa a budem rada, ak môj príspevok presunieš. Sorry!)

V některé fikci jsem četla, že se Joffrey vrátil do Toulouse, když mu bylo pětadvacet. Přiznám se, že už nevím, ve které. Snad v Toulouských časech. Myslím, že sukničkářem se stal až ve fikcích, kde si možná některé autorky líčením jeho erotických dobrodružství plní vlastní sny. Nakonec, proč ne. K tomu přece fikce jsou. Sama Anne Golonová ho ovšem neukazuje jako neviňátko. Po odmítnutí ve svatební noci přece říká Angelice:..."patřilo mi mnoho žen. Bílé, černé, žluté, rudé. I vy jednoho dne ..."

Precious píše: *

23 črc 2025, 14:10

veľmi príjemné a miestami až poetické pokračovanie, Moirra. Nedá mi nevšimnúť si v súvislosti s popisom manželky z Cypru podobnosť s výrokom, keď Joffrey zvádzal Angeliku, voľne parafrázujem: "niekedy si človek myslí, čo všetko v pohľade ženy nájde, a je tam len malý zvonček" Očividne dáma bola krásna a krehká, ale žiadna Angelika. To by musel Raymond spojiť ju a Johannu. Čo sa vlastne po anulovaní manželstva s tou dámou stalo? Alebo sa rozviedli? Nie som si istá, čo v tých časoch cirkev umožňovala a či to nebolo to isté? (Ty píšeš o rozvode, ale mňa bohvie prečo napadlo anulovanie ).
Raymond je drsný pragmatik, čo už. Možno istú rolu zohralo aj to, že dáma s menom B mu nedala dediča? Keby mu porodila syna, možno by ich šťastie pokračovalo...

ďakujem za feedback, som nadšená že si túto parafrázu niekto všimol - ja si myslím že Raymond sa krásky z prázdnou hlavou rýchlo nasýtil, podobne ako by neuspokojoval iba krása ani Joffreya. Čo sa stalo s touto e-x manželkou sa ešte dozvieme, podobne ako sa ešte vrátime k Beatrice.
Nuž naša knižná Angelika bola ako "všetky ženy v jednej" - správne si skonštatovala že ak by sme chceli mať Angeliku, bolo by treba spojiť krásnu ale krehkú dámu s Cypru s odvážnou a inteligentnou Johannou do jednej ženy. V tomto ohľade mal Joffrey ktorý sa pôvodne chystal žiť ďalej svoj bezstarostný život z pekla šťastie - ako to v 10 diely sám vraví Villedavrayovi

PS: Inak či bol Joffrey sukničkár je dobrá téma, skopírovala som to do Joffreya, aby sme mohli pokračovať v diskusii.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 547#p35547